| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
|
eladislao
магистр
|
 6 декабря 2009 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika
Извините, а "Человек, который был Четвергом"-то каким боком к фэнтези? |
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
7 декабря 2009 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew цитата Veronika
Рассматриваются книги, написанные на английском.
Из указанного 90% есть на русском.
Я просто имела в виду, что Сорочан рассматривает только англоязычных авторов. А Сапковский, например, "пролетает мимо". Как и Олди, Дяченко, Хаецкая и др. ИМХО — это не совсем справедливо.
цитата eladislao Извините, а "Человек, который был Четвергом"-то каким боком к фэнтези?
Это Вы у Сорочана спросите . Но я не спорю, "Шар и крест" куда более фэнтезийны. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
chimera
миродержец
|
|
Siroga
миродержец
|
|
7 декабря 2009 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chimera А что из Хаецкой могло бы войти в топ-50 ХХ века?
Мишель, Мракобес, Меч и радуга, Звездные гусары, Анахрон — уже трудно выбрать, а я еще не все читал. |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2009 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Я просто имела в виду, что Сорочан рассматривает только англоязычных авторов. А Сапковский, например, "пролетает мимо". Как и Олди, Дяченко, Хаецкая и др. ИМХО — это не совсем справедливо.
Не совсем понял логику, дело же не в англоязычности авторов, а во влиянии с точки зрения развития жанра. И соответственно и наши авторы, и Сапковский пролетают по определению. Другое дело, что несколько книг (Брэдбери, Форвард, Резник, Блэйлок и ещё некоторые) мягко говоря притянуты за уши. А часть, несомненно достойные, но вовсе не первые и лучшие образцы указанного им направления. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Veronika
миродержец
|
|
7 декабря 2009 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew а во влиянии с точки зрения развития жанра.
А что, жанр замер в развитии на 80-х? И сейчас не развивается? И Сапковский не повлиял на развитие жанра фэнтези в Польше (и не только)? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2009 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А что, жанр замер в развитии на 80-х? И сейчас не развивается? И Сапковский не повлиял на развитие жанра фэнтези в Польше (и не только)?
А при чём тут маленькая Польша? Сапковский повлиял на поляков и русских, но он не создал чего-то нового в жанре. Замечательный ведьмак замечателен постмодернистскими забавами, сочетанием несочетаемого, но ведь не Сапковский первый это придумал, и до него были авторы, делающее тоже самое.
PS сейчас — не в счёт, речь только о 20 веке.
PPS вот то, что Мартина, который создал нечто новое он не указал — это и правда странно. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
13 декабря 2009 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А при чём тут маленькая Польша?
Да-да, где мировая фантастика — и где этот Лем из маленькой Польши... Дело не в размере страны, а в масштабе и таланте писателя.
цитата Dark Andrew Сапковский повлиял на поляков и русских, но он не создал чего-то нового в жанре. Замечательный ведьмак замечателен постмодернистскими забавами, сочетанием несочетаемого, но ведь не Сапковский первый это придумал, и до него были авторы, делающее тоже самое.
Например? |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
Hermit
философ
|
|
13 декабря 2009 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мисс Марпл Кстати, что вы думаете о подобных списках?
Название понравилось.
цитата The Top 100 fantasy books of all-time as of December 2009
Прямо как у Пратчета "Пять минут миллионлетнего ожидания".
Честно говоря, не понимаю, что за странные люди составляют эти рейтинги и за чем.
Там, к стати, Майер Геймана и Пратчета обошла. Показательно. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
13 декабря 2009 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Честно говоря, не понимаю, что за странные люди составляют эти рейтинги и за чем.
Там, к стати, Майер Геймана и Пратчета обошла. Показательно.
Я не уверена относительно конкретно этого, но мне кажется, он отражает популярность.
А второй, какжется, вообще составлен одним человеком) Но он хотя бы более-менее информативный(мне лично понравились заметки о похожих произведениях), хотя все авторы и произведения очень известные, и вероятность того, что желающий найти что-нибудь почитать с помощью этого списка, все 25 уже читал. |
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2009 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Э, а что у Мартина новое? Где?
Мартин первым создал масштабное эпико-историческое фэнтези, где на первый план выходит не магия, не приключения, а жизненность и реалистичность. ПЛИО стали началом целого направления фэнтези, как ВК до них.
цитата Katherine Kinn Да-да, где мировая фантастика — и где этот Лем из маленькой Польши... Дело не в размере страны, а в масштабе и таланте писателя.
Дело не в таланте писателя, дело не в масштабах страны, а во влиянии на мировую литературу. Лем — влиял. Сапковский — только на российских авторов.
цитата Katherine Kinn Например?
Пример чего? Постмодернистских забав? Кук "Черный отряд", хотя там это не слишком видно, Пауэрс тот же. |
|
|
bacumur
философ
|
|
13 декабря 2009 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
to Dark Andrew , как говорится — уважаемый, осторожнее с высказываниями
цитата Dark Andrew Мартин первым создал масштабное эпико-историческое фэнтези, где на первый план выходит не магия, не приключения, а жизненность и реалистичность.
Уже упомянутая вами же Мэри Стюарт — отличный пример забытовления магического путешествия-приключения, пусть она и британка (в Британии со времен Льюиса Кэррола забытовление — одна из самых "древних" фишек, тут уж ничего не поделаешь...).
А если брать современность, то вот непонятно почему не замечен Роберт Джордан, например. Та же самая песня — нет возгонки приключений, зато ситуации о том, что ели-пили, о чем поговорили, и как промокли ноги — очень даже весомо предлагаются. Штука еще в том, что Джордан начал свое КВ в 90 году, а Мартин, эдак лет на шесть-семь позже... Так что приоритет — ну никак у него быть не может.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2009 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur осторожнее с высказываниями
Уверен в каждом своём слове.
цитата bacumur Уже упомянутая вами же Мэри Стюарт — отличный пример забытовления магического путешествия-приключения, пусть она и британка (в Британии со времен Льюиса Кэррола забытовление — одна из самых "древних" фишек, тут уж ничего не поделаешь...).
Что-то вы путаете. Стюарт не писала реалистичных эпиков
Направление в котором она работала — историко-мифологическое фэнтези, без акцентов на реалистичности, при полном отсутствии эпичности.
Джордан же, работает в ключе Толкина, т.е. масштабная детализированная эпопея с множеством рас и народов и однозначной системой деления мироздания на добро и зло. Джордан не создал нового направления, а просто очень качественно разработал старое. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
13 декабря 2009 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Что-то вы путаете. Стюарт не писала реалистичных эпиков
Да??? А с кем же я лежу что же я читала? "Артуриана" показалась именно что реалистичной, и с минимумом магии. Чернухи, правда, не нашла, но для меня "чернуха" и "реализм" не синонимы. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
13 декабря 2009 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Джордан же, работает в ключе Толкина,
Интересно, что за зверь такой — "ключ Толкина"?
"Гобелены Фьонавара" или "Орден манускрипта" — там есть что-то общее с ВК, но "Колесо времени"? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
glupec
миротворец
|
|
13 декабря 2009 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне "Артуриана" показалась весьма романтичной (за что я ее и люблю). Романтизм и реализм -- тоже не синонимы
Джордан похож на Толкина... чисто сюжетно (дальше спойлер). скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Три парня (у одного из которых в имени есть "Мэ", а у другого "П", "р" и "ин") покидают родную патриархальную деревню, преследуемые слугами Тьмы. Претерпевают кучу приключений и встреч с разными бродягами, которые "больше, чем кажутся" (никаких ассоциаций с... Ой, всё, всё, молчу, молчу ) Эти три парня руководимы воином и магом (ну ладно, ладно, магичкой). Приходят они в итоге в город на другом конце континента (типичная "светлая цитадель" -- никаких ассоциаций с... ОК, молчу ), и там главный из этих трех парней узнает, что на его плечи возложена задача спасти мир ( никаких ассоциаций с...).
Не знаю, что там в остальных томах КВ -- может, уже другое что-то он от себя "наворотил". А первый том -- по крайней мере, фабулой -- похож. Наверно, поэтому его и забацали во время о'но в азбучной серии "Наследников..."
PS А "Орден Манускрипта" похож только наличием псевдо-толкиновских рас (ситхи = эльфы, дверры = гномы и т.д.), да очередной фигурой очередного злобного моргота. Так таких сейчас в любой книге двенадцать на дюжину.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать