| автор |
сообщение |
Iron rains 
авторитет
 
|
 23 марта 2021 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist алкоголик Есенин весьма неплохо ложился на мою подростковую психику... для меня это самый великий Поэт
Никаких плохих чувств к Есенину (как и к Толстому, и к большинству классиков русской словесности) я не испытываю. Привела в качестве примера. Может, вставочка получилась не совсем удачной. Неправильно уличать меня в призыве срочно заменить Есенина на Киркорова  |
–––
Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
brokenmen 
философ
|
|
23 марта 2021 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m - Пушкин. Капитанская дочка
Одно из немногих, что мне почему-то нравилось и интересно было читать из школьной программы.
цитата lena_m - Тургенев. Муму
Жестокий вы человек  |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
23 марта 2021 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Радищев. Путешествие из Москвы в Петербург
с литературной точки зрения так себе. В отличии от Грибоедова и Мёртвых душ, которых вы почему-то не хотите. Преступление и наказание читабельно, но на мой взгляд не обязательно. Булгаков Белая гвардия, а не сердце. А Есенин лирика? |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
technocrator
миротворец
|
|
23 марта 2021 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen
хм, Веллер говорит, что "Мексиканца" Лондона нет в школьной программе, а у нас он таки был (правда, подробно не разбирали вроде). |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
23 марта 2021 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iron rains Неправильно уличать меня в призыве срочно заменить Есенина на Киркорова
исключительно на Башлачева, Высоцкого и Александра Пелевина.
цитата До свидания, друзья, говорит, и до встречи, до скорой встречи,
И огромное небо ложится ему на плечи,
И возносит его рассвет
Прямо в ночь, в ледяное ничто, в миллионы лет,
 и Калинову яму |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
brokenmen
философ
|
|
23 марта 2021 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата technocrator "Мексиканца" Лондона нет в школьной программе
Я в 90-е был школьником. Не было. Один из любимых рассказов Лондона у меня, кстати. "Любовь к жизни" тоже очень силен. А тут Онегины всякие, дуреющие от того, что все у них есть безо всяких усилий.
Кстати, в СССР любили, когда негров нужно пожалеть. Что бы "Квартеронку" было не включить. И в тему, и позитивно в целом  |
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 марта 2021 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean там, вообще-то, ни слова насчет "ребенок неправильно поймет". Я не знаю, как можно неправильно понять "Грозу", она же линейна, как доска: "убей себя апстену, пусть все плачут"
Да, "Гроза" прямолинейна. :) Но если считать, что там главное "то, о чем доктор думал", то это подход даже не прямолинейный, а точечный. И мимо.
Равно как и "Козетту" — предельно буквально и в отрыве от контекста романа. Дескать, современная детка, которой влом мыть посуду, вообразит себя угнетаемой Козеттой и уйдет с первым попавшимся чужим дядькой, а все из-за прочитанной книжки. А там еще сорокалетнюю женщину называют старухой — прочитав это, ребенок подумает такое, ТАКОЕ, что и вовсе ни в какие ворота. Где вы видели сорокалетних старых женщин? Нет такого и никогда не было. 
Если так подходить, то и "Муму" — страшно вредная книга. Там ведь Татьяна, которая по приказу безропотно выходит замуж за горького пьяницу. А уж Герасим-то. Нет на него Гринписа. Взял и сказал решительное "ноу, вы не имеете права!" Мало ли, что вообразит школьник, прочитавши. Например, примет к сведению способ избавления от надоевших собак...
Конечно, я утрирую. Но выхолащивание списков чтения так, чтобы никто не расстроился и не напрягался лишний раз, оставить только мягенькое и сладенькое — это несерьезно. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
23 марта 2021 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Вот что я бы оставила обязательно:
Вопрос не в том, что оставить, а в том, как переделать её и оптимизировать. Нужно менять подход к литературе в школе, а не саму программу. Когда изменится подход, тогда и будет вопрос о текстах. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 марта 2021 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Кстати, в СССР любили, когда негров нужно пожалеть
Если учесть, сколько продолжалась сегрегация даже в типа свободной Америке, то жалеть негров было долгой и общемировой тенденцией. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
Двойник
авторитет
|
|
23 марта 2021 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, что проблема урока литературы в школе не столько в произведениях, сколько в требованиях к самому уроку. Лично в моей школе были строгие рамки того, как должен был думать ученик. Естественно, все во многом зависит от учителя, но отличия моих 3 учителей литературы были невелики. То есть свое мнение не приветствовалось в любом виде, поэтому мы очень быстро научились искать готовые сочинения на заданную тему, переделывать их и получать за это отличные оценки.
Но самое тупым и беспощадным заданием было заучивание отрывков текста наизусть. Да-да, не стихов, а именно текста. Так я выучила что же такое есть наше товарищество ("Тарас Бульба" Гоголя), как именно падал князь Андрей ("Война и мир" Толстого) и что-то еще из Гоголя про русскую тройку, но это я плохо помню, так как за меня сдавала сестра-близнец — мой мозг отказывался принимать эту информацию. И это далеко не весь список бессмысленых заданий. Одна из учителей литературы отказывалась разбирать с классом "Мастер и Маргарита", так как Булгаков был наркоманом.
И оглядываясь на все это мракобесие, я прекрасно понимаю, что любовь к чтению мне явно привила не школа. Поэтому смысла в таких уроках литературы я не вижу вовсе.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
23 марта 2021 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Но выхолащивание списков чтения так, чтобы никто не расстроился и не напрягался лишний раз, оставить только мягенькое и сладенькое — это несерьезно.
так этого никто не предлагает. Наоборот, вместо заламывания рук и подвываний хорошо бы дать подросткам тексты с конструктивом — вместо "пошла и утопилась" — "всех убила из ружья, а собачку из воды вытащила" хотя бы |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
23 марта 2021 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Между прочим, порой важно даже не то, каких авторов включать в программу, а как их представлять и изучать. Так, как написала Двойник, — да, это иначе как мракобесием не назовешь. А вот пример из моей жизни. Кто для выпускников наших школ Белинский? Автор одной или двух обязательных к изучению критических статей, которые никто, естественно, не читает и содержание которых вместе с "правильным" толкованием ученикам вбивают в головы "русички". Я тоже был такого мнения, пока мне несколько лет назад не попал случайно в руки томик какого-то собрания сочинений Белинского, изданного в тридцатые годы. Я не мог от него оторваться! Книга меня потрясла! Оказалось, что Белинский — это не нудный сухарь со скучными правильными словами, что он пишет живо, остро, едко, хлестко, с юмором! Одна только беда: то, что я прочел, к произведениям из школьной программы не имело никакого отношения, а значит, шансов, что средний школьник сможет оценить Белинского с этой новой стороны, нет никаких. И вырастает поколение за поколением, недоумевая, как Некрасов мог поставить на одну доску Белинского с Гоголем, и спрашивая себя, какой дурак будет покупать на базаре его сочинения по собственному желанию...
|
–––
Dura caupona, sed caupona |
|
|
Двойник
авторитет
|
|
23 марта 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О, я также прекрасно помню, как в пятом классе у нас по программе был Гарри Поттер. То есть дети 10-11 лет читали литературу, предназначенную для их возраста, и многим было интересно. Но с какой же ненавистью и презрением рассказывала нам о нем учительница. А потом мы пошли читать "Муму" и все вернулось на круги своя.
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 марта 2021 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean так этого никто не предлагает. Наоборот, вместо заламывания рук и подвываний хорошо бы дать подросткам тексты с конструктивом — вместо "пошла и утопилась" — "всех убила из ружья, а собачку из воды вытащила" хотя бы
Наверное, можно найти и такие. Или написать специально: про примерных детей, конструктивных взрослых, правильные поступки добро побеждает, порок наказан. И обязательно с хэппиэндом. За это, кстати, поругивали и поругивают как слишком оптимистичную советскую, так и слишком назидательную западную литературу, кстати. И кино голливудское и сериалы бразильские. Ну и Гоголь вот взял и сжег второй том, где предполагалось, что все хорошие и все хорошо кончается. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
23 марта 2021 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Квартеронку" было не включить
на вкус и цвет. Но Майн Рид на мой взгляд весьма нудный писатель. Менять Обломова, Дон Кихота и( что там меня ещё из литературы тяготило) на Квартеронку или вождя Семинолов не продуктивно. В детстве хотелось простых и понятных героев. Вот Сын полка, Дубровский, Тарас Бульба и Повесть о настоящем человеке это да. В старших классах понимания было побольше, но ни Тургенев, ни Чехов восторгов не вызывали
цитата Лунатица конструктивных взрослых, правильные поступки добро побеждает, порок наказан. И обязательно с хэппиэндом
"Что делать?" Же. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
brokenmen
философ
|
|
23 марта 2021 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Или написать специально: про примерных детей, конструктивных взрослых, правильные поступки добро побеждает, порок наказан.
Нет, давайте с десяти лет начнем вбивать в головы : жизнь — гавно, справедливости нет  |
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 марта 2021 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола Между прочим, порой важно даже не то, каких авторов включать в программу, а как их представлять и изучать.
Вот и я о том же. У хороших литераторов (а мне встречались и хорошие и "русички") мы слушали и читали взахлеб. А у плохих ничего не изменится, ну будет "Гарри Поттер — луч света в темном царстве" и вызовет не меньшее отвращение. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
Лунатица
философ
|
|
23 марта 2021 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Нет, давайте с десяти лет начнем вбивать в головы : жизнь — гавно, справедливости нет
А нужно вбивать "герой взял ружье и всех победил"? Такого навалом было в советских литературных закромах. Морщились почему-то "прогрессивные читатели". |
|
|
цитировать