| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
VolK64
активист
|
|
27 марта 2012 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika
Уважаемая пламенная ненавистница ледерина!  Не знаю, право слово, чем же он Вам так не угодил...
Боюсь, Вы абсолютно не представляете себе коллекционера. цитата Veronika "коллекционеры" не возьмут, конечно. Ледерин — наше всё!
Сарказм Ваш — пустопорожний. Уверяю Вас — ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмут. Если не будет вариантов в твердом переплете. Если часть тиража — в твердом, разумеется, предпочтут его. Как, впрочем, и любой нормальный человек предпочтет куда более добротную вещь. А лучше — не в бумвиниле, а в ледерине. По той же причине. А еще лучше — если будет суперобложка к части тиража. При прочих равных условиях, не как самоцель.
Пример:
Софроний Врачанский. Жизнеописание. Серия: «Литературные памятники» Ленинград. Наука. 1976 г. 148 с. Ледерин. переплет, Увеличенный формат.
(Продавец: BS — Ladomir, Москва.) Цена 9300 руб.
Заметьте, продает тот самый Ладомир, к которому Вы и обращались 
А еще почти во всем тираже был удален лист с посвящением; книги с сохранившимся — уже от 20000 всплывают (почти никогда).
А еще к этой книге была выпущена суперобложка, впоследствии уничтоженная. Авторитеные знатоки обладают информацией об единичных покупках случайно уцелевших экземплярах за 30-50 тыс.
Но Вам-то что за боль от всего этого? Вам чем-то мешают коллекционерские страсти?
В то же время этой книги в мягком переплете за 50 руб. — навалом, никому не нужна. Если это Ваш идеал — милости прошу. Никто не против книг в обложке, да Бога ради !
Вообще — в этом обсуждении нарисовалась странная, болезненная мода: противопоставлять "читателей" и "коллекционеров". цитата sibkron Есть те, кто читает книжки, а есть те кто их коллекционирует:) Категории, конечно, разные
А Вы в этом твердо уверены?? Ну, попробуйте потягаться познаниями в литературе с Вадимычем, например (авторитетнейшим знатоком и — коллекционером) . Уверяю Вас — собирающие литпамятники тоже читают! Кроме того, общеизвестно: коллекционер всегда намного глубже разбирается в предмете коллекционирования, чем случайный человек — Вам такая мысль не приходила в голову?
Осмелюсь высказать мнение, что это скорее Вы — слишком уж категоричны; извините.
|
|
|
sibkron
авторитет
|
|
27 марта 2012 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VolK64 А Вы в этом твердо уверены?? Ну, попробуйте потягаться познаниями в литературе с Вадимычем, например (авторитетнейшим знатоком и — коллекционером) . Уверяю Вас — собирающие литпамятники тоже читают! Кроме того, общеизвестно: коллекционер всегда намного глубже разбирается в предмете коллекционирования, чем случайный человек — Вам такая мысль не приходила в голову?
Осмелюсь высказать мнение, что это скорее Вы — слишком уж категоричны; извините.
Не собираюсь ни с кем тягаться в знаниях. Все равно останемся при своих мнениях. Мне в принципе без разницы все эти ледерины, я не коллекционер. И без разницы кто издаст "Мраморного фавна" Готорна — "Ладомир" или "Эксмо" (просто "ЭКСМО" это вряд ли сделает). Если выбирать из изданий "ЭКСМО" и "Ладомира" для чтения, то предпочту последнего, потому что они дополняют хорошим комментарием. Почитал тут как-то произведения Жионо, а в инете инфы ноль. "Терра" не всегда балует читателя комментариями. Для меня литпамятник — это очередная книжка, которую можно почитать. А коллекционируют пусть коллекционеры.
Меня просто удивляют возгласы — "нечитабельно". Мне, например, нечитабелен примитивный Коэльо. А продираться через Томаса Манна и Дёблина одно удовольствие. Не думаю, что я единственный такой:) |
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié |
|
|
zarya
миротворец
|
|
27 марта 2012 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Зато Сыма Цянь переведен и издан весь. Ценой трех инсультов и одной психушки, ну да что же вы хотите
Кто сказал, что без перевода не было бы тех инсультов? Но девятитомник — вполне основательный предмет для национальной гордости. Не говоря уж о том, что исключительно занимательное чтение (может, кроме третьего тома). |
|
|
And-cher
активист
|
|
27 марта 2012 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VolK64 Вообще — в этом обсуждении нарисовалась странная, болезненная мода: противопоставлять "читателей" и "коллекционеров".
По-моему, здесь просто путают "коллекционирование" с "собиранием библиотеки". Если человек покупает книгу для длительного пользования, то он, конечно, предпочтет более долговечный и более эстетичный переплет. А для разового чтения есть электронные книги и покетбуки. Это просто разные "сегменты потребления".
В советские времена ЛП массово покупались из-за глобального дефицита книг и информации вообще — любая читабельная вещь покупалась в любом виде независимо от издания и цены. Сейчас дефицита нет, поэтому ЛП и потеряли этот "массовый" сегмент. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
27 марта 2012 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VolK64, Вы заметили, о чём я писала? Я писала об издании НОВЫХ литпамятников в мягких обложках по более доступным ценам. Новых! Чтобы была альтернатива здесь и сейчас! Чтобы обычный читатель мог купить Клоделя или Сулье, как он (читатель) может купить "Итальянца" Радклиф в литпамятниковом переводе с комментариями — покет.
цитата VolK64 Софроний Врачанский. Жизнеописание.
.................................................
В то же время этой книги в мягком переплете за 50 руб. — навалом, никому не нужна. Если это Ваш идеал — милости прошу. Никто не против книг в обложке, да Бога ради !
Если мне будет интересен текст, а разница в цене обложки и переплёта столь чудовищна — конечно, возьму обложку. Если твёрдый переплёт не сильно дороже обложки — возьму переплёт. Но переплачивать за переплёт и "фишки" в десятки и сотни раз не буду.
цитата And-cher Если человек покупает книгу для длительного пользования, то он, конечно, предпочтет более долговечный и более эстетичный переплет.
Когда как. Мне пришлось брать Джозефину Тэй в обложке, твёрдый переплёт слишком дорогой. АСТ молодцы, дали покупателям возможность выбора. Нынешние издатели литпамятников выбора не дают.
цитата And-cher Сейчас дефицита нет, поэтому ЛП и потеряли этот "массовый" сегмент.
Знаете, в букинистиках советские литпамятники и принимают охотно, и покупают бодренько. Потому что цены в пределах разумного. А книги по 1200-1600руб массовыми не будут, ясный перец.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
arcanum
магистр
|
|
27 марта 2012 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А книги по 1200-1600руб массовыми не будут, ясный перец.
А с какой стати ЛП это массовое чтение? Вы всерьез уверены, что Сулье, Деблин или упомянутый выше Сыма Цянь нужен широким народным массам? 1000 экземпляров тираж — это самое то для подобной литературы. Больше не может быть по определению, не зря это академичная по своей сути серия. Для тех, "кто понимает", как бы пошло это не звучало. И ее будут брать именно они, за эти самые 1200-1500. Проблема в том, что Ладомир не может выстроить правильную структуру распространения — может из-за нехватки ресурсов, людей, времени... не знаю из-за чего. Но в целом, это вполне адекватные текущей ситуации цены и тираж.
Сказки о студентах, которые будут покупать ЛП для учебы или для иных профессиональных целей, это ненаучная фантастика. Хоть в твердом, хоть в мягком переплете. Тем более сейчас, когда есть волшебный тырнет, в котором можно найти все, что угодно. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
27 марта 2012 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum А с какой стати ЛП это массовое чтение?
Да, Гофман, Одоевский, Вилье Лиль-Адан, Потоцкий, Х.К.Андерсен, Баратынский — очень "элитарное" чтение, конечно. А Шторм и Радклиф какие сложные !! Об Эдгаре По вообще молчу.
цитата arcanum Проблема в том, что Ладомир не может выстроить правильную структуру распространения
Это точно. На Украине — вообще кранты. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
arcanum
магистр
|
|
27 марта 2012 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Да, Гофман, Одоевский, Вилье Лиль-Адан, Потоцкий, Х.К.Андерсен, Баратынский — очень "элитарное" чтение, конечно.
С учетом современных реалий — да. Половина населения, если опросить, вам даже не скажет кто это такие. Потоцкий, я уверен, окажется или актером (по аналогии с Янковским) или польским политиком. Времена изменились. А ваша планка осталась на уровне середины прошлого века. А сейчас, к сожалению, 21-й.
Кстати, Эдгар По, если брать его последнее издание в ЛП — все варианты перевода одной поэмы "Ворон", с мощным научно-исследовательским аппаратом — уж точно нужно лишь профессионалам. Мне трудно представить обывателя (даже культурного и начитанного), кто будет брать такую специфичную вещь (при всей моей огромной любви к По). |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
27 марта 2012 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, никто не запрещает никому читать книги. Я писал лишь об актуальной ситуации — книгу за полторы тысячи, изданную тиражом 1000 и меньше экземпляров, в подавляющием большинстве случаев купят не для чтения, поверьте. Да и издания "Плеяды" в столь любимой Ладомиром Франции в основном покупают не для чтения. Т.е. я не обсуждаю читабельность серии "ЛП", а лишь констатирую факт планомерного ухода книг серии из читательского оборота в собирательский. Пардон, но это объективно.
Вита-Нова и Пан-Пресс — чисто для внешней солидности полок. До истинной серийности им как до Луны. Это не тезаврация а понты.
|
|
|
Kniga
миродержец
|
|
27 марта 2012 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum все варианты перевода одной поэмы "Ворон", с мощным научно-исследовательским аппаратом — уж точно нужно лишь профессионалам
не говорите глупостей, приличный "профессионал" ничего нового там не найдет. Это для очень настырных и вдумчивых "любителей" — честь им и хвала. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
27 марта 2012 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Эдгар По, если брать его последнее издание в ЛП — все варианты перевода одной поэмы "Ворон", с мощным научно-исследовательским аппаратом — уж точно нужно лишь профессионалам. Мне трудно представить обывателя (даже культурного и начитанного), кто будет брать такую специфичную вещь (при всей моей огромной любви к По)
я взял , просто почитать |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
27 марта 2012 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Кто сказал, что без перевода не было бы тех инсультов?
Сын Вяткина. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
And-cher
активист
|
|
27 марта 2012 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga не говорите глупостей, приличный "профессионал" ничего нового там не найдет.
Видимо, имеются в виду специалисты, не напрямую работающие с данным автором, но из каких-то смежных областей, которым нужно почерпнуть какую-то информацию для своих нужд. Вот они предпочтительно обратятся к такому изданию, а не к массовому, и сошлются на него. Другое дело — будут ли они его покупать для этого, но это отдельный вопрос... |
|
|
arcanum
магистр
|
|
27 марта 2012 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Видимо, имеются в виду специалисты, не напрямую работающие с данным автором, но из каких-то смежных областей, которым нужно почерпнуть какую-то информацию для своих нужд.
Именно. Узкие специалисты и так все прекрасно знают, здесь я соглашусь с Kniga. Но все равно сегмент остается крайне узкий.
цитата Вадимыч Вита-Нова и Пан-Пресс — чисто для внешней солидности полок. До истинной серийности им как до Луны.
Отнюдь. Не только для солидности. Они просто изданы роскошно и красиво. И не только чисто полиграфически. До чего прекрасное издание от Пан "Мастера и Маргариты" — с напрочь очаровавшими меня в свое время иллюстрациями Оринянского, с декорированным обрезом, с красивейшим орнаментом на обложке. Это пир духа для настоящего визуала. А прекрасное издание "Портрета Дориана Грея" с иллюстрациями Гордеева? А еще более восхитительное издание "Огненного ангела" с также Гордеевскими иллюстрациями и оформлением? Это же удивительные по своей красоте работы, они ценны сами по себе, а уж в связи с текстом... Но еще раз — у них с ЛП разная целевая аудитория.
То, что они стоят дороже, чем могут себе позволить большинство читателей, это отдельный вопрос. Но надо учитывать, что те кто может спокойно заплатить за книгу от 1500 и выше, они просто обладают большими возможностями — для них это тоже книга для чтения, а не для полки. Другой уровень жизни диктует другие запросы. Это все равно как, став состоятельным человеком, перейти с обычных вин за 300-400 рублей на более дорогие, от 1000 и выше. Их ведь не для полки покупают, их пьют — но просто позволить себе могут уже лучше и дороже.
Я могу время от времени позволить себе такие книги, и наши, и зарубежные, именно для чтения. И никакая серийность в этом случае меня не волнует. Серийность это вообще зло, пережиток наших издательских традиций. Я за индивидуальное книгоиздание. |
|
|
And-cher
активист
|
|
27 марта 2012 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Серийность это вообще зло, пережиток наших издательских традиций.
Серийность для того и придумана, чтобы расширять продажи, это своего рода "маркетинговый подход". Да, это привносит элемент чистого "коллекционирования", но, наверное, ничего особо плохого в этом нет, если это помогает издателю стимулировать продажи. Опять же элемент эстетики — серийное оформление... |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
27 марта 2012 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Это все равно как, став состоятельным человеком, перейти с обычных вин за 300-400 рублей
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Хе, должен сказать, что в Австрии Eiswein на месте производства и за 10 евро можно достать :) |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
27 марта 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никто не вытравит из этноса, за пару поколений перешедшего от почти поголовной неграмотности к почти поголовному высшему образованию, слегка извращенную тягу к серийности. Надо чтобы всё было "капитально", это на подкорковом уровне заложено. Многотомно, одинаково и солидно. Вита-Нова и Пан-Пресс — это современный вариант "березковского" c/c Дюма, который был небходимым элементом солидной квартиры совчиновника, наряду с хрусталем и прочими приметами времени. Не более того. Как бы хорошо и богато не выглядели книги этого сегмента — это все-лишь интерьерное решение для богатых читателей. Подобные книги были всегда и всегда будут. И вот их-то как раз читают еще меньше чем современные Литпамятники. Понты они есть понты. Или, если угодно, — предметы роскоши. Но никак не научные издания. Внешний вид превалирует над содержанием абсолютно. Кстати, попытки перелицевать некоторые "ЛП-шки" в кожу буйвола, стразы и серебро ни к чему хорошему не приводят — книги не продаются, лежат мертвым грузом на полках солидных магазинов.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
27 марта 2012 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Никто не вытравит из этноса, за пару поколений перешедшего от почти поголовной неграмотности к почти поголовному высшему образованию, слегка извращенную тягу к серийности.
Но ведь серии были и до революции — и массовые, и научные. Я думаю, это более раннее изобретение книгоиздателей...)) |
|
|
VolK64
активист
|
|
28 марта 2012 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Вы заметили, о чём я писала?
— отнюдь, мадам Veronika, что прочитал, на то и ответил; а именно на проталкиваемую с маниакальным упорством сверхидею "нам, Истинным Читателям, важен только текст, а тем, кто обращает внимание ТАКЖЕ и на оформление — всеобщее презрение". Разумеется, ТЕМ, "нищим духом", заведомо отказано в праве называться читателями — "коллекционеры", что с них взять! "Те, кто читает, и те, кто собирает — разные категории". Ярлыки развешаны, козлы отпущения назначены, приговор оглашен.
Скромнее надо быть, гордыня — тяжкий грех. И терпимее; не судите, да не судимы будете.
А Софрония я привел как пример мирного сосуществования; если и НОВЫЕ книги будут выходить в такой же раскладке — часть тиража в обложке, часть в переплете, часть в супере — по-моему, это всех бы вполне устроило. И уж поверьте — Собирателей в первую очередь! Себя, кстати, к таковым никак не отношу, но глубоко их уважаю — за преданность серии, за обширные познания.
Если для Вас цена ниже на 150 р. — революционна, почему бы и не обложка; это ВАШ выбор. Только как Вы себе представляете покет Сервантеса?? Там больше полутора кг одной бумаги!
Что касаемо цитата Veronika смысл серии так гадко исказился
— очевидно, опять "коллекционеры" тому виной?
И мне очень жаль, что ЛП при тиражах в 1000 экз. неизбежно "вымываются из культурного оборота, превращаются в объект тезаврации". Но это — скорее к покупателям (тем самым пресловутым простым читателям), а не к издателям: сокращение числа ценителей приводит к падению тиражей, мизерные тиражи — к росту цен, рост цен — к дальнейшему сокращению числа покупателей. Уроборос, одним словом (правда, этот символ все же содержит в себе надежду...). Такими темпами ЛП и впрямь скоро будут выходить только для нескольких сотен собирателей.
Такая вот эпидерсия, уважаемая Veronika, можно сказать — пердимонокль!
Еще пара терминов в Ваш лексикон |
|
|
urs
магистр
|
|
28 марта 2012 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum А ваша планка осталась на уровне середины прошлого века. А сейчас, к сожалению, 21-й.
И кто в этом виноват, планка? Или все-таки век? Планку-то обратно на место нужно ставить. И новых ценителей растить. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
цитировать