Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1600 1601 1602 1603 1604...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

27 октября 2020 г. 21:57

цитировать

Можно ли узнать когда выйдет 22 том ПСС? Нигде не могу найти информацию.

философ

27 октября 2020 г. 22:15

цитировать

цитата Прокопий Антемий
И лесопроходцем тебя послало, конечно, не сердце твое, просто так уж сложились твои обстоятельства, что отсиживал ты на утесе, где сейчас Управление, положенный тебе срок и бежать тебе было некуда, кроме как в лес.

Ну. Может и был тут до Управления лагерь. Но само Управление к нему уже отношения не имеет. Где вы там зеков увидели? Научные работники, чиновники, техперсонал. Чем занимаются, конечно, не очень понятно. Но так задумано.

философ

27 октября 2020 г. 22:18

цитировать

цитата Славич
Город — весь Советский Союз как социальный эксперимент.

Тоже нет. Воронин там, похоже, единственный коммунизм строит :) Можно, конечно, провести какие-то параллели: Гейгер — Сталин... Да нет, не похоже. От Союза там только Красное Здание, точнее, столкновение Воронина с ним. Ну и разбросанные тут и там реплики разных персонажей. «И в самом же деле, их там на Западе запугали полуподвалами ЧК до полусмерти, а с такой грязной падалью, как этот Копчик, все средства хороши...»

философ

27 октября 2020 г. 22:23

цитировать

цитата Прокопий Антемий
А сам Город? В одном месте согнали людей разных национальностей и профессий. И чтобы вырваться из Города нужно умереть. Ничего не напоминает?

Конечно, напоминает :)
«- Вы просто забыли, – продолжал старик. – Была война, бомбы падали на улицах, вы бежали в бомбоубежище, и вдруг – удар, боль, и все исчезло. А потом – видение ангела, говорящего ласково и иносказательно, и вы – здесь...»

Таких версий можно вагон и маленькую тележку придумать.

миродержец

27 октября 2020 г. 23:38

цитировать

Vramin а Гейгер пугает уголовников Гиммлером.
А строят там кто и что хочет — вот Сельма наша Нагель, например, там что делает? А Ван или Кэнси?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

28 октября 2020 г. 00:05

цитировать

цитата Vramin
Тоже нет. Воронин там, похоже, единственный коммунизм строит :) Можно, конечно, провести какие-то параллели: Гейгер — Сталин... Да нет, не похоже. От Союза там только Красное Здание, точнее, столкновение Воронина с ним.

Ну зачем же так прямолинейно и примитивно толковать... Сходство на уровне базовой метафоры: грандиозный социальный эксперимент с неясными или давно позабытыми целями. К середине 1970-х годов, когда создавался текст "Града", в стране едва ли кто всерьёз "строил коммунизм".

миродержец

28 октября 2020 г. 06:59

цитировать

цитата Славич
Сходство на уровне базовой метафоры: грандиозный социальный эксперимент с неясными или давно позабытыми целями. К середине 1970-х годов, когда создавался текст "Града", в стране едва ли кто всерьёз "строил коммунизм".

Так сам коммунизм и был целью. Неясными были только средства для ее достижения.
А вот над заключенными ставили и ставят эксперименты с непонятными для них целями.

философ

28 октября 2020 г. 08:53

цитировать

цитата Славич
Сходство на уровне базовой метафоры: грандиозный социальный эксперимент с неясными или давно позабытыми целями.

Не знаю. По-моему, ничего общего. Какое-то сходство может быть только с революцией и диктатурой Гейгера.. Да и то, очень поверхностное.

миродержец

28 октября 2020 г. 13:24

цитировать

В Граде имхо рассматривается проблема социального экспериментаторства вообще и советский дискурс там не самый главный. А сам Эксперимерт идет от первой до последней страницы

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

28 октября 2020 г. 14:35

цитировать

цитата amlobin
В Граде имхо рассматривается проблема социального экспериментаторства вообще и советский дискурс там не самый главный.

Мировая история не знает примеров столь масштабного социального эксперимента как советский. Независимо от отношения к его результатам. Естественно, что Стругацкие, как и все другие авторы социальной прозы, пишут прежде всего о своей стране и о своём времени.

гранд-мастер

28 октября 2020 г. 15:59

цитировать

цитата Славич
Мировая история не знает примеров столь масштабного социального эксперимента

Декларация независимости британских колоний 1776. Французская революция 1789 года. Доминиканская республика 1804 года. И т.д. и т.п. Полным-полно таких экспериментов.

миродержец

28 октября 2020 г. 16:40

цитировать

цитата С.Соболев
Декларация независимости британских колоний 1776. Французская революция 1789 года. Доминиканская республика 1804 года.

Как были капиталистические общества, так ими и остались. Кроме разве что Гаити, где произошло чуть ли не первое в истории восстание рабов, успешное в долгосрочной перспективе. Другие вышеупомянутые революции новых общественных отношений не создавали, даже американская.
Что важно, концепцию создания "нового человека" американские отцы-основатели даже не декларировали. В идеологии якобинцев что-то подобное присутствовало, но их эксперимент продлился всего три года.

миродержец

28 октября 2020 г. 16:46

цитировать

цитата С.Соболев
Французская революция 1789 года.

цитата Славич
Как были капиталистические общества, так ими и остались.

Остались-то да. А вот с были — сложнее.

миродержец

28 октября 2020 г. 16:50

цитировать

цитата Консул
А вот с были — сложнее.

Во Франции XVIII века как раз происходил переход от (псевдо)феодального к буржуазно-капиталистическому общественному устройству. Разумеется, до 1789 года процесс был медленным, так ведь "революция — это всегда плата за модернизацию".

активист

28 октября 2020 г. 21:11

цитировать

цитата Славич
В идеологии якобинцев что-то подобное присутствовало, но их эксперимент продлился всего три года.

вообще-то год с небольшим — с июня 1793 до ноября 1794 8-)

миродержец

28 октября 2020 г. 21:37

цитировать

цитата Славич
Мировая история не знает примеров столь масштабного социального эксперимента как советский.

Только в плане большой географии и продолжительности. А в истории было и не такое.

цитата Славич
Естественно, что Стругацкие, как и все другие авторы социальной прозы, пишут прежде всего о своей стране и о своём времени.

Но ими не ограничиваются. Обратите внимание, что в Граде имеются как в Ноевом ковчеге все нации, конфессии и даже исторические эпохи. Почему-то же АБС не ограничились 1917-1957 и пределами СССР? Зачем там начальник-итальянец. Сельма, Кэнси или Дональд?

цитата Славич
В идеологии якобинцев что-то подобное присутствовало, но их эксперимент продлился всего три года.

А потом был Наполеон и многое другое. Французский эксперимент закончился только в конце 19 века.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

28 октября 2020 г. 21:53

цитировать

цитата amlobin
Только в плане большой географии и продолжительности. А в истории было и не такое.

нет, такого крупномасштабного социального эксперимента, как мировой коммунизм, не было никогда, он охватил десятки стран, в том числе, в недавнем прошлом, 2 из 4-х крупнейших стран мира по численности населения, а в Китае он продолжается, там просто НЭП сейчас на основе нашего опыта 20-х гг., и будет продолжаться ещё долго, у них планы на века, никто и никогда так не внедрял социальную утопию в жизнь, ни христианство, ни ислам, ни фашизм :-)))

миродержец

28 октября 2020 г. 22:17

цитировать

цитата chegevara
нет, такого крупномасштабного социального эксперимента, как мировой коммунизм, не было никогда, он охватил десятки стран,

Во-первых, никакого мирового коммунизма не было. Были планы его когда-нибудь построить и не более того. В реальности имели место радикальная смена элиты и перераспределение собственности на средства производства. До отмены частной собственности, денег и обобществления жен, как и прочих антиутопических ужастиков дело вовсе не дошло. А партийная номенклатура как коллективный собственник и управленец вовсе не такое уж чудо, рыцарские и монашеские ордена работают на тех же принципах.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

28 октября 2020 г. 22:40

цитировать

Если уж на то пошло, никакой коллективной собственности на средства производства в Граде не наблюдается :-)

Наоборот — вместо обновленного крепостничества, от которого «удрал» дядя Юра — фермерские свободы.

«Но я здесь – свободный человек, и пока мою эту свободу не тронули, я тоже никого не трону. А вот если тут которые найдутся, чтобы наше нынешнее положение фермерское переменить, то тут я вам в точности обещаю: мы от вашего города камня на камне не оставим.»

Так что нет, не Союз это. Скорее, новый Вавилон, если уж выбирать ассоциации.

миродержец

28 октября 2020 г. 22:41

цитировать

цитата Славич
Что важно, концепцию создания "нового человека" американские отцы-основатели даже не декларировали.

Еще как декларировали. И они его таки создали! Американцы начала 19 века уже вполне отличались от самих себя колониального периода. Не говоря уже о более поздних временах, когда заработал "плавильный котел".