| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
9 декабря 2012 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Ghost of smile получает предупреждение от модератора
Продолжение оффтопа, игнорирование предупреждений модератора
Остальным также просьба оффтоп не начинать, а начатый оффтоп — не поддерживать.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
badger
миротворец
|
|
9 декабря 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika вам уже было отвечено: учёба и чтение книг — совершенно разные вещи. На плохого преподавателя студенты могут подать жалобу, могут не посещать его занятия, могут вообще сменит вуз или начать работать. Вариантов — куча.
Вам уже ниже ответили что смена книги и смена вуза это несколько разные вещи. В последнем случае потери (как временные так и материальные) несоизмеримы. Поэтому если хотите избежать негативных эмоций от чтения книг не читайте или читайте только проверенное.
цитата Veronika вы не в теме и о репетиторах. Репетиторство для подготовки в вуз — растянутое во времени занятие, год или несколько месяцев. Репетиторством чаще всего занимаются те люди, кому деньги нужны не через год, а здесь и сейчас, за каждое занятие. Может, есть редкие обратные примеры, но я их не знаю.
А может быть не будете делать такие выводы не зная собеседника? Замените в вашей фразе репетитора на писателя. Что изменилось? Та же постоянная работа в течении года, только награда в конце, когда все написано (ученик подготовлен). Причины оставим за кадром. Только вы считаете что репетитор в любом случае заслужил награду, если ученик пользовался результатами его труда, а вот писатель может и не заслужить. Двойные стандарты?
Вопрос о дешевых одноразовых детективах и дорогой одноразовой фантастике вы замяли Ну хорошо. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
9 декабря 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv что понятия "покупатель" и "читатель" разделяются все больше и больше.
Хорошо, разделяются. Что дальше? Первый сам платит за свое хобби, а кто должен платить за другого? Когда в детстве я ходил в платное отделение библиотеки, абонемент оплачивали родители. Подрос — сам стал платить, потом перешел на покупку книг. перешел из второй категории в первую. А вот "читатель" ( в вашем понимании) еще из детского возраста не вышел, сам платить или не может, или не хочет. А кто должен платить за его любовь к чтению? Автор? Издатель? Государство? "Покупатели"? Предложите свой вариант. Или вы тоже считаете, что тот продукт, который потребляет "читатель" абсолютно бесплатен, и на его создание не затрачено ни копейки? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
shuherr
авторитет
|
|
9 декабря 2012 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger абсолютно бесплатен, и на его создание не затрачено ни копейки?
не надо путать теплое с мягким. Есть масса бесплатных продуктов, на которые потрачены миллионы.
И потребляя этот бесплатный продукт, я не интересуюсь кто и когда оплатил его создание. |
|
|
badger
миротворец
|
|
9 декабря 2012 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Есть масса бесплатных продуктов, на которые потрачены миллионы.
И потребляя этот бесплатный продукт, я не интересуюсь кто и когда оплатил его создание.
Ну так примеры в студию. И почему вы считаете что пользуетесь ими абсолютно бесплатно. И что, их никто так и не оплатил? Речь, если вы не заметили не о том, что продуктом пользуются бесплатно. Речь о том, что любой якобы бесплатный продукт кто-то оплатил. Кто в данном случае должен оплачивать продукт, который потребляет "читатель". И кто оплачивает его сейчас? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
kastian
философ
|
|
9 декабря 2012 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger
Apache,Nginx (фантлаб кстати на нем) ,Wordpress,Joomla, BSD всех видов — вобщем гуглить по слову СПО.
Можно конечно докопаться "свободное != бесплатное", но де-факто для пользователя в подавляющем большинстве случаев оно бесплатно (трафик на скачку оплатить разве что)
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
yyvv
философ
|
|
9 декабря 2012 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Хорошо, разделяются. Что дальше? Первый сам платит за свое хобби, а кто должен платить за другого?
Очень может быть, что никто. Брать деньги просто за чтение скорей всего уже вряд ли удастся. Но покупатель-то никуда не делся, он отделился, но по-прежнему здесь, и издателю нужно за него держаться. Если этого на всех не хватит — увы. Рынок по крайней мере худлита заметно изменится. Посмотрите на музыкальный бизнес, там издатели уходят в небытие и число издаваемых дисков все время сокращается, но при этом парадоксальным образом количество новой музыки увеличивается. Что будет с книгами, я предсказывать не берусь. Но того, что было раньше, уже не будет. И я не верю, что продажа книг заменится продажей файлов. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
aldio
активист
|
|
9 декабря 2012 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger
Я не совсем понимаю цели вашего обличительного пафоса. Вы надеетесь кого-то заставить платить, за что он сейчас не платит исключительно логикой "если не платишь, то ты редиска"? Даже если все с вами согласятся, что они нехорошие, потому что не платят за каждую прочитанную книгу, денег издателям это не принесёт. Может и принесёт, но процент, которым всецело можно пренебречь. Нельзя переломить существующую ситуацию исключительно жёсткой обличительной риторикой. Поймите, читатель в массе своей — инфантилен. Он может многое не понимать, заблуждаться, хамить, ещё что-то там вытворять. Он практически всегда будет чем-то недоволен. Это несправедливо, понимаю, но жизнь вообще странная штука. В современном книжном бизнесе, подозреваю, уже пройдена точка, когда людям было жизненно необходимо, чтобы что-то там издали и перевели. Таких ещё много, но... конкуренция развлечений на марше и книги тут далеко не в лидерах. В современном мире именно продавец борется за деньги потребителей.
Я прекрасно понимаю, что по этой логике именно лёгкое чтиво радостно кричит и празднует победу. Однако в том и соль, что если пытаться издавать что-то другое, то нужно понимать, как и кому ты это продаёшь. А не просто увеличить номенклатуру продукции на одно наименование. Как это сделать — я не знаю, ибо теоретизировать можно много, практические же результаты можно проверить исключительно имея определённое количество денег.
|
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2012 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Только вы считаете что репетитор в любом случае заслужил награду, если ученик пользовался результатами его труда, а вот писатель может и не заслужить. Двойные стандарты?
Писателю постоянно выплачивается определенная сумма за однажды сделанную работу. И двадцать лет платится, и тридцать, да и внукам после его смерти еще приплачивают. Репетитор получает плату единожды и не требует, в отличие от писателя, дополнительных выплат со своего бывшего ученика, когда спустя двадцать лет он считает сдачу в автобусе и пользуется когда-то выполненной работой репетитора. Вот они — двойные стандарты.
Репетитор не требует сразу платы за конечный результат (поступление в вуз), плата идет за отдельные занятия, по частям, поэтому в любой момент, если не устраивает, можно его поменять и найти нового, сохранив существенную часть денег. За книгу же предлагается платить втемную, все и сразу. Вот они — двойные стандарты. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2012 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах С таким подходом надо электронные книги переименовывать в "однократный платный доступ к тесту, без права передачи этого доступа".
С какой стати? Откуда взялось "однократный"? Если мне память не изменяет, даже Литрес позволяет повторно скачать легально купленный, но утраченый по каким-то причинам файл. Опять же — без права передачи — это откуда взялось? Выкладка в открытый доступ всему миру и дать почитать членам семьи или друзьям — это несколько разные вещи.
цитата Кот в сапогах Допустим, я купил книгу, прочитал, потом удачно перепродал её отбив свои деньги. Получается, что я прочитал книгу бесплатно, да ещё и лишил правообладателей нового покупателя. Пират.
Да все вот это уже просто фигня.Экономически безграмотная, уж извините, разбирать такие выкладки по косточкам я уж слегка подзадолбался.
цитата Кот в сапогах Если вышеописанное кажется нелепостью, то, видимо, постулат, что мы покупаем исключительно информационное наполнение — ошибочен.
Оно не кажется, оно и является натуральной нелепостью, извините, без комментариев. Я не на зарплате у копирастов, мне на подобного рода выкладки реагировать скучно.
Ничего личного.
цитата Кот в сапогах И цена электронной книги должна быть в разы меньше бумажной.
Это с какого же перепугу? Вы вообще про такого зверька слыхали — "экономика" называется? Впрочем, любой, кто употребляет в своих конструкциях "должна" об экономических механизмах имеет смутное представление.
Отсюда вот такие выкладки.
цитата DESHIVA Может, у Васи идеальная память. А может, идеальную память ему заменяют сканер с компьютером.
Не вопрос. Для себя, пожалуйста. Для выкладки на Либрусек — нет. Потому что выкладка из категории "личное потребление" переходит в категорию "распространение". |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2012 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Есть и другие примеры.
Когда кроме, информационного наполнения, огромную роль играет художественное наполнение книги.
это не другие примеры — это одно и то же.
Потому как текст, графика, таблицы Брадисса, картины Буриана, фотографии девушек с бананами, оптические иллюзии и прочее — это все есть информация. Т.е. информационное наполнение носителя, т.е. бумажных страниц.
Я повторюсь — вы же Буриана покупаете не ради бумаги, а ради того, что на этой бумаге напечатано. |
|
|
badger
миротворец
|
|
9 декабря 2012 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian Apache,Nginx (фантлаб кстати на нем) ,Wordpress,Joomla, BSD всех видов — вобщем гуглить по слову СПО.
И что вы этим хотите сказать? Они из воздуха взялись, или их кто-то предварительно создал, потратив на это свои ресурсы? Н а их создание не ушло ни копейки? Так я вам могу в пример привести самиздат, на котором лежат такие же бесплатные книги, которые автор, потратив на создание продукта свое личное время , выложил в открытый доступ. Вы хотите сказать что все должны так делать и во всех отраслях это процветает? Погуглите по словам "платное ПО". |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
kastian
философ
|
|
9 декабря 2012 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И что вы этим хотите сказать?
как?
цитата shuherr Есть масса бесплатных продуктов, на которые потрачены миллионы.
цитата badger Ну так примеры в студию.
Вы просили примеров — их есть.
цитата badger Они из воздуха взялись, или их кто-то предварительно создал, потратив на это свои ресурсы? Н а их создание не ушло ни копейки?
опять же
цитата shuherr Есть масса бесплатных продуктов, на которые потрачены миллионы.
ну миллионы — не миллионы, точную сумму не скажу, но потрачены
цитата badger Вы хотите сказать что все должны так делать
Вообще то я приводил примеры, но честно говоря идея "что все должны так делать" далеко не самая плохая — по крайней мере для пользователя точно. "Заметьте, не я это предложил" |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2012 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kastian
как мне кажется, badger говорит немного о другом — речь не о том, что можно названные вами программы скачать бесплатно, а о том, что до того, как их стало возможно скачать, кто-то вложил в них те или иные ресурсы (время, труд, деньги и т.п.)
|
|
|
avvakum
авторитет
|
|
9 декабря 2012 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
Перелопачу свой пост, чтобы было понятнее.
цитата Karavaev Потому как в простейшем случае, когда покупатель платит за книгу, то его основной целью является не приобретение стопки листов с двумя корками, а информационное наполнение.
Я с этим соглашаюсь, но только в простейшем случае.
Потому что, иногда книга — это не только информация.
Вы имеете в виду информацию. Визуальную.
А я имею в виду ещё и художественное восприятие книги целиком. Это то, что нельзя перевести в байты.
Есть книги, когда носителя, в данном случае бумагу, ничто не заменит.
И книгу Аугусты с Бурианом я привёл в пример.
С моей точки зрения, такая книга на экране монитора или ридера смотреться не будет.
Не спиратишь такую книгу.
Не цифрой единой.
Это субъективизм у меня такой, а совсем не полемика.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Gelena 
миродержец
|
|
9 декабря 2012 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это с какого же перепугу?
Леш, да просто с такого, что для производства файла не нужна типография, не расходуется бумага, не требуется множества квадратных метров складов для хранения. Для продажи файла не нужен магазин с большой арендной платой — достаточно комнаты с компом (естественно все это несколько утрированно). То есть именно с экономической точки зрения электронная копия должна быть дешевле. Просто потому, что ее себестоимость в разы ниже. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2012 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Просто потому, что ее себестоимость в разы ниже
Алён, а никто не задумался почему на Амазоне и у буржуев электронная книга иногда стоит почти так же?
Тут многие приводят в пример успехи американцев в плане развития электронного рынка.
Так почему же там книга не стоит даже в половину дешевле?
Кроме того, что такое себестоимость? Знаете, я уверен, что себестоимость прав на какие-нибудь суперхиты вроде Поттера, Сумерек или Оттенков серого не сильно меньше стоимости той бумаги, паршивенькой, прямо скажем, на которой эти книги напечатаны.
Мне приходилось слышать от издателей, что себестоимость собственно полиграфии это порядка 50 рублей. Ну уберите эти 50 рублей из стоимости 300 рублевой книги. Где там существенно?Где это "в разы ниже"?
Плюс вы все-таки упускаете, что развитие электронного бизнеса требует денег. А это тоже в цене книги будет и никак иначе. То, что у нас его не развивают никак — не отменяет экономических законов, по которым функционирует предприятие. Даже электронное. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
9 декабря 2012 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Выкладка в открытый доступ всему миру и дать почитать членам семьи или друзьям — это несколько разные вещи.
формализовать здесь еще никому это не удалось.
цитата Karavaev Литрес позволяет повторно скачать легально купленный, но утраченый по каким-то причинам файл.
Я с Литреса ради любопытства 15 раз подряд скачал один файл и никаких предупреждений и запретов мне не выскочило. Сижу, думаю кому бы эти 14 лишних раздать)) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2012 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Я с Литреса ради любопытства 15 раз подряд скачал один файл и никаких предупреждений и запретов мне не выскочило
Я собственно про это и говорил — про "однократность" речи не идет совершенно.
цитата shuherr формализовать здесь еще никому это не удалось.
Ну "здесь" в основном идет обмен мнениями и кидание какашками. Вряд ли кто тут пытается отлить истину в граните. Я точно не пытаюсь.
Откровенно говоря, проблемы издателей меня мало тревожат. Они разберутся. Меня волнуют экономические механизмы вознаграждения авторского труда. Мне все-таки хотелось бы, чтоб автор за свой труд получал достойное вознаграждение. |
|
|
Korochun
активист
|
|
9 декабря 2012 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Почему это они отпадают, если пишут для российского рынка? Я — российская гражданка, получается, что мне за работу в Милане не надо зарплату платить?
К тому, что обращаться к главе иностранного государства с призывом изменить сугубо внутренние законы — по меньшей мере моветон.
цитата nalekhina Есть у нас 1 (один) фантаст, которого тут не гнобят...?
Представления не имею.
цитата nalekhina Но нынешний нетерпеливый читатель, соглашающийся ждать 18 лет, пока трилогия будет завершена — это сюр. Не говоря уже о том, что можно просто не дожить.
Лучше ждать несколько лет, пока автор допишет, чем ждать те же годы, пока издательство соизволит напечатать 40 лет назад написанные годы. Причем количество лет превышает время написания. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать