| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
9 октября 2015 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TargaM Полагаю и Вы его знаете
Да, конечно. Мы с ним хорошо знакомы. Уже лет так 20-ть. Он — один из реперных продавцов книг серии "Литературные памятники". |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
9 октября 2015 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Петрович 51
С очевидным браком все понятно. Любой реперный продавец проверит, поскольку при претензиях ему за брак отвечать.
А вот как быть с просто слегка кривоватыми экземплярами?
А их немало...
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
9 октября 2015 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Скоро для всех продавцов ЛП надо памятку будет вывешивать: "Перед продажей проверь каждую страницу!"
Ну да, и чтобы по результатм проверки продавец вкладывал в каждую книгу список обнаруженных дефектов (вроде списка опечаток доброго старого времени) |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
9 октября 2015 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff
Это теперь — проверит.
А ведь совсем недавно то, что книга была "запаяна" в типографский полиэтилен, говорило не только о заботе типографии/издательства о качестве доставки книги покупателю, но и служило неким "знаком качества" полиграфии. И дилеры даже не думали о проверке. Не говоря уж о нас, о покупателях.
"Всё смешалось в доме Облонских." (с)
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
9 октября 2015 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Петрович 51
Была ли пленка знаком качества когда нибудь вообще — большой вопрос. Вот что царапины на ледерине частично скрывала — это точно.
Но я немного о другом.
Реперный продавец (неважно, кто именно) должен как то ужиться не только с постоянным покупателем, но и с издательством.
А задачи по уже имеющемуся браку тут диаметрально противоположные. С очевидным браком вопрос решится.
Но, сами же видели, огромное количество экземпляров примерно такого типа — мог бы выбирать из десятка, этот никогда бы не взял.
Тащить все это в издательство обратно — вредно для отношений. Придется таки вдуть кому то:) Пусть не все, но приличную часть.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
9 октября 2015 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Придется таки вдуть кому то
alff , продавцу можно посочувствовать, но решение проблемы для него очевидно. Есть постоянные покупатели, придирчивые и опытные, а есть случайные. Впарить им (случайным то есть) брак почти так же безопасно, как торговать пирожками на вокзале — можно надеяться на отсутствие обратной связи. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
9 октября 2015 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff
Саша, соглашусь с Вами в части того, что очевидный брак издатель примет, деваться ему некуда. И мы помним яркий пример тому с ледериновым Гюго. По царапинам на крышках: тут однозначно — никто никому ничего не вернет и не обменяет.
А вот по остальному я не возьмусь судить.
Может, кто-то из продавцов и переклеит листы в начале/конце блока, может так попытается "вдуть". Не знаю. Но то, что с полиграфической точки зрения издатель не только подставился сам, но подставил и своих дилеров — это точно.
А нам/покупателям предложил поиграть в неприятную игру — Угадайку, что кому достанется.
И ведь кто-то сделает заказ у Озона. И вышлет тот заказчику запаянную в полиэтилен книгу...
И ещё момент. Разговоры ныне о репутации издательства при подобных раскладах считаю неуместными. Репутацию трудно заслужить, потерять — проще простого. Оправдания вида — Зато мы издаем хорошую литературу — не принимаются.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
9 октября 2015 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, господа, решение с бракованным переплётом , перекошенным блоком и мятым форзацем — совершенно очевидно. После появления клубного супера логичный шаг — появление клубного переплёта. Принцип ,,хочешь что бы что то было сделано хорошо — делай сам ,, никто не отменял. В теме кто то , если не ошибаюсь , уважаемый Петрович 51 уже приводил образец — переплетённый под ЛП трёхтомник Пика. Вот он, единственно верный ,путь. Только переплетать надо не сторонние книги , а серийные.
Может даже издательства вернуться к до революционной практике рассылки подписчикам книжных блоков с последующим переплетением под свой вкус , либо в рассылаемый же издательский переплёт. (Для желающих на Alib у МАМОНТ можно заказать массу репринтных изданий по переплётному мастерству  ).
Кстати такая книга , кроме того , что будет лучше ледеринового ,,Ладомира,, выйдет и заметно дешевле.
Остаётся вопрос о порванных титулах , отсутствующих страницах и конечно же опечатках (как же без них ,родненьких), ну да что нибудь придумается...
Тем более если продолжить экстрополяцию — третий шаг клубный книжный блок.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
9 октября 2015 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MaxDementjev, четвертый шаг — клубный текст, пятый шаг — клубный алфавит. И таким путём — до клубной клинописи.
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
10 октября 2015 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч
Шутка конечно.... Горькая шутка. Но в каждой шутке....
Если Вы обратите Ваши благосклонные взоры на рубрику в Авторских колонках — Самодельные и малотиражные издания , то не сможете не заметить , что именно вышеуказанным путём пошли коллекционеры БПиНФ и ШФ. Побудительные мотивы конечно же иные — сожаление о безвременно почивших любимых сериях + воплощение личных хотелок (не самые плохие кстати мотивы) , но дело то не в мотивах , а в средствах выхода из сложившейся ситуации.
Можно ничего не предпринимать , но... Тогда господа коллекционеры (в виду невозможности как либо повлиять на всех трёх издателей ЛП ), Вам придётся смирится с тем , что нежно любимые и годами собираемые библиотеки академических изданий постепенно , но неуклонно (причём за Ваши же немалые денежки) превращаются в библиотеки полиграфических курьёзов. А ведь пример 2-го тома Афиния или Гесперид говорит о том что достойные издания можно делать вне сери ЛП. Безусловно это много сложнее чем серии приключений и фантастики , но ведь возможно. Опять таки малотиражки это как раз для ЛП , ледериновые тиражи Ладомира — меньше некоторых малотиражек.
А касаемо клубного алфавита и клинописи — это лишнее . Ограничимся клубным текстом.
Ах да и прецедент уже был. Вроде бы некая заокеанская нелепа с малым тиражом выходила в обложке ЛП , ежелели всякую чушь издают под ЛП отчего бы не издать и что то поприличнее.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
10 октября 2015 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч
Ах , как верно насчёт безнадёги то. В самую суть. Кабы не она так и нужды в фантазиях нет.
Ну а есть ли другие варианты ? ,,Науки,, молчат. Ладомир.... сами знаете, Ладомир гордо отверг все грязные инсинуации в свой адрес и удалился высоко подняв голову и презрительно поджав губу.
Куды же бедному... книгочею податься ?
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
orpet
активист
|
|
10 октября 2015 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 цитата И как отнестись к халтуре за две с половиной тысячи рублей иначе, чем как к наплевательству на основного, не "ледринозависимого" читателя?
Как к обычному книжному браку. Брак был и есть всегда — и у Наук, и у Ладомира. Ни одно издательство каждую книгу тысячного тиража проверять не будет, остается довериться типографии и решать проблемы с браком в индивидуальном порядке. Всегда можно начать с письма в адрес издательства.
Говорить о "неуважении" издательства как-то странно. Точно также можно сказать купив бракованный телефон/ТВ/машину, что производитель вас не уважает и т.д. и т.п.
цитата MaxDementjev ... Если Вы обратите Ваши благосклонные взоры на рубрику в Авторских колонках — Самодельные и малотиражные издания , то не сможете не заметить , что именно вышеуказанным путём пошли коллекционеры БПиНФ и ШФ. Побудительные мотивы конечно же иные — сожаление о безвременно почивших любимых сериях + воплощение личных хотелок (не самые плохие кстати мотивы) , но дело то не в мотивах , а в средствах выхода из сложившейся ситуации.
А зачем заниматься самодеятельностью? Есть же "спонсорство"  Ладомир, судя по историям с ледериновыми тиражами, идет на контакты. Может быть вы договоритесь об оплате и печати ледериновой части тиража в нужной вам типографии, в необходимом качестве.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
10 октября 2015 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet
Наибольшее количество претензий к контролю качества было предъявлено к 4 определенным изданиям последних лет.
Гюго (крепление переплета), Элиот (смещение тиснения на корешке), альбом (опечатка на титуле) и последняя новинка (по совокупности заслуг). О мелочи вроде систематических кривеньких переплетах и царапинах на ледерине, стыдливо закатанных в пленку, даже не будем. На фоне — мелочи.
Как то случайно эти четыре книги печатались в четырех разных типографиях. Общий там, видимо, только отвечающий в издательстве за контроль продукции.
Но, возможно, это просто заговор завистников?
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
10 октября 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orpet Ни одно издательство каждую книгу тысячного тиража проверять не будет, остается довериться типографии и решать проблемы с браком в индивидуальном порядке.
Лукавите. Что-то не слышно о подобном количестве брака ни у столичной Науки, ни у ленинградской. Хотя и тиражи у них побольше. И книги издают, как правило, в одних и тех же своих типографиях. И не возникают здесь в Теме вобщем-то несуразные вопросы: а что делать, если получишь бракованную книгу. А если же взять издателей независимых — ту же Русскую Панораму, издательство Сидаша — то ни с кем из них, издающих не менее интересные книги, стыдобы, творящейся вокруг изданий Ладрмира (именно книг серии Литературные Памятники) не происходит. Почему?
Похоже, именно потому, что Ладомир не желает себя позиционировать как создатель костюма. Вот — пуговицы (текст, комментарии, рисунки/иллюстрации) — его. За них он и готов отвечать. Да и то — не всегда (всем памятна недавняя дискуссия об авторских правах на иллюстрации). А за остальное — за книгу — ни-ни. Это, мол, типографский брак. Так — проверяй, отвечай. Работай с полиграфией. Кто тебе мешает?
И, основное, не выпускай халтуру в люди.
А Ладомир, как тот петух: я тут прокукарекал, а там хоть солнце не вставай. Тот самый случай.
Так вот это и есть ничто иной как банальное неуважение читателю.
И, пож., не надо больше на эту тему петь осанну "великому" Ладомиру. Не смешите людей. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
10 октября 2015 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
orpet, ну, право слово, не с руки Вам выгораживать бракоделов из Ладомира. Тем более что они сами решили что контрпродуктивно вступать в диалог с покупателями и оправдываться. А продуктивно — ляпать халтуру, не обращая внимая на вопли покупателей (в основном — собирателей серии, т.е. постоянных и многолетних клиентов). Сколько здесь копий было сломано на тему полиграфического (да и редакторского, порой) "качества" их изданий, точнее, отсутствия оного. Если в их "издательстве" тупо нет человека, реально отвечающего за работу с типографиями (Ульяновск, Чебоксары, Москва, Красногорск — лажа за лажей), хоть немного знающего основы полиграфического производства (вспомните "альбом", "напечатанный на качественном, дорогом офсете") — о чём вообще разговор? Издателям глубоко наплевать на потребителей своего товара — нас с Вами, если конкретно. Это всё уже обсуждать надоело, одно и то же из года в год, из издания в издание. А Васька слушает, да ест. И по ходу придумывает новые барыжные схемы, теперь уже вместе со "спонсорами" (или "дилерами" — как не назови, суть не изменится) с простой целью — срубить хоть немного легкого бабла на ликвидной части тиража. А дальше — хоть трава не расти.
orpet, большая к Вам просьба — не пачкайтесь Вы в ладомировской грязи, не защищайте бракоделов и снобов. Зачем это Вам?
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
10 октября 2015 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В Кабинете фей есть текст, что он отпечатан с оригинал макета в типографии ООО Красногорский полиграфический комбинат. Может я и ошибаюсь, но в моем представлении оригинал макет это файлы или пленки с которых изготавливается уже готовая книга, может что то еще. оригинал макет изготавливает Ладомир, а книгу ООО Красногорский полиграфический комбинат — вот кто виноват в браке и кого бы справедливо подвергнуть достоверной публичной диффамации. Может быть и Ладомир тоже виноват в самоуверенном и неосторожном выборе типографии. как все было грустно оказывается с Краногорском, где делают объективы
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
10 октября 2015 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андреуччо
Вы, уж извините меня, старого, за резкость, но Вы наступаете на те же грабли, что и Ладомир и его апологеты здесь же в Теме.
Не хочу повторяться, но уж для Вас специально повторю: книгу выпускает издательство — не типография. И ответственность перед читателем за книгу (текст/иллюстрации/внешний вид/опечатки и пр.) несет издательство. И никто другой. Как организовано взаимодействие издательство — типография, меня, читателя, не должно интересовать. Это его — издателя — трудности. Ибо я приобретаю/плачу свои деньги за книгу, а не за оригинал макета и не за текст с иллюстрациями.
Для наглядности в очередной раз напомню Жванецкого про костюм и пуговицы, ещё советских времен. Почитайте или — послушайте, если раньше не слышали, монолог в исполнении Аркадия Райкина.
Грош цена издателю, который не отвечает за свой продукт — книгу.
Повторю последний раз: Ладомир издает книгу, а не оригинал макета для ООО Типография (Красногорск, Чебоксары, Ульяновск, Парета-Принт — "лучшая", по заявлению того же Ладомира, типография в России). Вот за это с него и спрос.
И предлагаю закончить здесь все попытки оправдать издателя за откровенную халтурную работу.
Если бы книги Ладомира стоили по 200 -400 руб., думаю, и разговора бы здесь не было. Но когда с Вас просят две с половиной тысячи за нечто — тут уже не до политесов с плезирами. Причем оснований, что дальше будет лучше — нет ни малейших.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Добрый
новичок
|
|
10 октября 2015 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 А если же взять издателей независимых — ту же Русскую Панораму, издательство Сидаша — то ни с кем из них, издающих не менее интересные книги, стыдобы, творящейся вокруг изданий Ладрмира (именно книг серии Литературные Памятники) не происходит. Почему?
Лукавите. Иначе говоря — врете |
|
|
цитировать