| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all 
 
миродержец |
 Отправлено 28 октября 2019 г. 14:27 |
цитата amlobin лучше считать С. Буркатвского с "Всчера будет война". Оно гораздо серьезнее и интереснее.
Конечно, но речь шла о возможности возврата. Книги, где наш современник героически погибает на той войне — отдельный пласт. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2019 г. 14:17 |
|
просточитатель Ага. Хозяин. Чингачгук Большой змей, вождь индейцев. Вы думаете он всерьёз сможет тягаться с юристами корпорации? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2019 г. 13:33 |
цитата просточитатель от всего этого отказался
Один на планете он отшельник. Да и если не один — в жизни охотника-собирателя привлекательного мало. Для нормальной колонизации планеты хайнлайновским выпускникам не хватает слишком многого. А так у него опыт управления колонией уже есть. И на фоне почти неограниченной экспансии чтобы стать настоящим мэром/губернатором/президентом ему осталось наработать соответствующий опыт товарно-денежных отношений. Если он будет держать взятый вес (помните сюжет в старом Ералаше) он ничему не научится и рости ему там некуда. И да, он ни разу не Марти Сью, у него все навыки настоящие | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2019 г. 12:30 |
|
просточитатель В Нарнии эскапизм есть, но он у Льюиса — побочный эффект. Потому как Нарния всё же о другом, это почти Эдемский сад, а не просто место сбычи мечт. А у Хайнлайна описан мир в состаянии активной экспансии. И для прошедших такую школу выживания, как Род Уокер всегда найдётся работа на фронтире. С ненулевой вероятностью стать в конце-концов губернатором Ямайки президентом какой-нибудь планеты. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2019 г. 12:14 |
цитата просточитатель Но нет ничего грустнее чем вернушнися попаданец Марти Сью...
Ну Лисов Конюшевского изначально всё же не офисный планктон, а достаточно «резкий» бизнесмен из конца 90-х. Не боящийся разруливать вопросы с мелким криминалитетом на кулачках (а скорей кайфующий от этого). И возвращение в своё время хотя и было связано для него с заметной потерей статуса (из генералов и всесоюзных пенсионеров назад в почти что челноки) но означало и вторую молодость (в альтистории он до глубокой старости дожил). Но да, глубокий шок он испытал. Но во многом по причине «жизнь моя, иль ты приснилась мне». Но решив, что во сне он свой околунулевой немецкий до почти совершенства не довёл бы, он успокоился и далее — см. цитату. Но да, все акценты верные. Эскапизм он такой эскапизм, и Конюшевскому многое можно простить за одно то, что он вырулил в эпилоге на другую дорожку… | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 28 октября 2019 г. 11:06 |
цитата просточитатель Возвращаются практически 100% попаданцев детей...
У Садова, к примеру, исключений хватает. Тут деление не по линии взрослые | дети. Я бы сформулировал это как эскапизм vs. роман воспитания. Не буду про «Баранкин будь человеком» и подобное, возьму менее очевидный пример. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу что тему попаданцев на ВОВ открыл Владислав Конюшевский. К его тетралогии можно предьявлять множество претензий в легковесности, мартистюшности и т. д. Но помните, чем заканчивается «Попытка возврата»? Герой прошёл войну, прожил счастливую жизнь в реформированном СССР, умирает в старости, перед тем спасая мальчишку, будущего великого учёного и… попадает обратно, в свои родные 2000-е в своём родном, непостаревшем теле. Первое впечатление — шок, чуть ли не больший, чем от первого «попадания» а потом (когда герой убедился, что навыки, вроде знания новых иностранных языков, приобретённые в альтернативной реальностьи, по прежнему с ним):
цитата Я точно знаю, что где-то ТАМ существует мир, в котором война закончилась двенадцатого сентября тысяча девятьсот сорок четвертого года. Что ТАМ у меня были настоящие друзья и настоящая любовь.
А здесь?.. А здесь у меня есть целая жизнь! И к этой жизни прилагается опыт всех прожитых лет, так что мы еще посмотрим, кто кого! И пусть у меня не будет никакой повышенной регенерации, пусть везение только то, что сам себе обеспечу, пусть будущего не знаю – плевать! Главное, что у меня есть желание действовать.
Вот на самом деле дорого стоит такой эпилог, если от души написан. А то ведь и противоположные помню. У Полищука, кажется. Когда герой выжил на войне и вернувшись в родное время сразу гибнет в стычке с бандитами-отморозками. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 22:22 |
просточитатель Ну у Хаецкой попытка (как по мне — удачная) описать почти канонические мытарства души более чем не каноническими средствами.
Аглая, судя по тому, что у Хаецкой в финале:
цитата Под развалинами шевелились люди. Ее товарищи. Ее близкие, с которыми она прожила все эти годы. И только дочь лежала как мертвая.
а потом
цитата Ослепительный свет.
Детский крик.
В это мгновение Пиф успела подумать: кричит новорожденная Аглая. Но тут же вспомнила: дочь ее уже выросла.
была в какой-то степени ипостасью матери. И по результатам первого круга Пиф (?) Аглаю (?) их обеих (?) в едином теле (?) отправили на реинкарнацию. В более пригодное для жизни и любви место.
(Обещанную рецензию на повесть Хаецкой я так ещё и не написал, что-то у меня уже много черновиков скопилось, но сюжет капельку растолковал).
Ну а так, в общем, не спорю, просто отметил, что и тут граница несколько размыта. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 21:59 |
цитата просточитатель не попаданка совсем
И вправду не поподанка, забыл. Попаданки были у подражательниц. В ассортименте. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 21:56 |
цитата просточитатель не рождаются дети
У Логинова — растут. А у Хаецкой в «Семерых праведных в раю Хозяина» ангел вручил Пиф, собственно, скорее всего её нерождённого ребёнка (она перерезала вены собственно после того, как был казнён за связь с ней парень, которого он любила. Поскольку он принадлежал к касте рабов, а она — жрецов). Так что, в каком то смысле, Аглая, дочь Пиф, которая тоже росла, родилась в потустороннем мире. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 21:22 |
|
technocrator За Владимира не скажу, а я в принципе сериалы (кроме минисериалов≤10, да и то с оговорками, и процедуралов) смотреть не могу. Даже явные шедевры, вроде того же Твин Пикса. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 21:18 |
цитата VladimIr V Y О, в этом смысле. Нет, такого я не читаю и как-то не хочется.
Ну мне «Паутина Света» в принципе понравилась. Знакомство с оригиналом там совсем не обязательно да и вряд ли нужно (школьный гаремник в техномагическом мире, все умерли), но ГГ — молодой физик, заранее знающий, что его ждёт в случае если будет плыть по течению (и сообщающий об этом нам), развивает местную техномагию именно со стороны физики.
Цикл начинается как подание по типу 2 и заканчивается как попадание по типу 1. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 21:00 |
цитата просточитатель Путешественник. Как Робинзон Крузо
Робинзон Крузо — робинзон. В смысле что робинзонада в филологические словари уже попала (в отличие от не до конца ещё «канонизированного» попаданчества). А Гулливер, конечно, путешественник, вот только «совершает он сотни открытий как всегда не желая того», в смысле что в разные фантастические страны попадает он путём кораблекрушений и тому подобных происшествий и возвращение его оттуда — не вполне тривиально. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 20:25 |
цитата amlobin Если учесть, что один только жанр жанр попаданцев на ВОВ давно перевалил за сотню книг, арифметика смешная.
Если учесть, что не менее половины попаданцев на ВОВ (ГВ, ПМВ etc) в нашей реальности просто умерли — ничего особо смешного не вижу. Ну и трюк со смертью и воскрешением за предлелами фэнтези-миров слабо исполним. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 19:57 |
цитата technocrator Личностный Фактор
Гляну на досуге.
А кстати, насчёт
цитата be_nt_all гарем и юри — наше ффсё
я конечно пошутил, лично мне элементы юри вне анимэ припоминаются из читанного (в паре другой прочитанных мной книг бояр-аниме этого тоже почти не было) только в достаточно мерзкой Ведьме Лысака и (в стиле girlfriend of my girlfriend) в по-своему милых фантазиях покойного Олега Авраменко, но элементы вышеупомянутого школьного гаремника (ну да, в достаточно невинном виде, так и в «Паутине света» подростковый секс как-то не форсируется) занимают очень немалую часть Квинта Лициния Королюка (не говоря уж про это самое, которое бояр). Ну и во многих других книгах про «вернуться в юность и спасти СССР», но прочее вряд-ли стоит внимания. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 19:30 |
цитата technocrator Ня, товарищи!
цитата be_nt_all но некий фанфик на некий школьный гаремник, из которого наш автор сделал эпическое технофэнтези со спасением сначала своего клана (в оригинале все умерли) и гибелью протоганиста (это к предыдущей теме), а потом спасением Земли-1 (и возвращентем протагониста в мир аниме в земном теле) прочитал. Название на вскидку не помню
Нагуглил по ключевым словам. Семикнижье Плотникова Паутина Света. На бумаге не издавалось.
ps. Уж не знаю, почему там в верхнем отзыве кто-то написал, что будет сложно читать незнакомым с миром манги… Экзотические имена? Непривычная мифология? Упоминания (не слишком многочисленные) чего-то в цикле подробно не описанного? Вот можно подумать что всё это не достаточно общее место для современного не совсем ширпотребного фэнтези. Эта книжка сама по себе попроще, но для любителей фэнтези скорее рекомендую. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 19:16 |
цитата amlobin Так это все в рамках фантдопущения . то есть магии Приграничья
Ну да, ну да, просто привычка такая у мага-недоучки Саши Леднева появилась — лежать в сугробе до весны, после того, как его немножко убьют. А потом вставать, и продолжать заниматься своими делами.
В мирах книгоходцев тоже всё в пределах фантдопущения — там иногда встречаются тёмные феи и хоть они создания и крайне редкие (одна из причин, по которой я предположил, что нормальным путём они не размножаются) — но не нежить.
Я просто стал вспоминать попаданческие книги, где герой переходит в иной мир живьём, а потом на какое-то время возвращается обратно, и вот уже минимум в двух таких перед возвращением героя ожидает некая, хорошо, пусть не трансформация, но инициация, выражающаяся в чём-то очень-очень похожем на смерть и воскрешение. Совпадение? Возможно, но я склонен считать что проявление памяти жанра. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 18:29 |
цитата amlobin Зайончковскую напомню не читал, тут вам виднееа называть облысение Скользкого трансформацией — это ИМХО чересчур.
Нет, трансформацией я называю не облысение. Я ж уже два раза повторял, если некто, подорвавшись на мине (а до этого будучи весь изранен пулями), вместо того чтобы просто покинуть мир живых телепортируется в соседний мир и лежит там в сугрубе длительное время, пока не регенерирует, он уже не вполне человек. У Киры тоже не выросло никаких рогов, копыт и хвостов, просто (в результате переливания крови от одной преподавательницы после критичных для жизни поражений организма) у неё сильно возросли способности к регенерации и срок жизни. И да, её стали называть тёмной феей (в чём темнота тёмных фей в тексте не разъясняется). У меня возникли некоторые сомнения по поводу сохранения Кирой репродуктивной функции организма (книга кончилась где-то в районе свадьбы), по крайней мере что-то я не помню ничего о родных детях той самой преподавательницы, хотя возможно моё подозрение, что тёмные феи размножаются исключительно путём инициации учениц и неверно.
цитата amlobin В таком масштабе все сюжеты чем-то генетически связаны.
Ну как по мне, мысль о генетической связи попаданчества с литературой о посмертии даёт не больше, но и не меньше, чем мысль о готическом генезисе классического детектива. Который, кстати, ряд исследователей жанра гордо игнорирует, считая КД сугубо рационалистической литературой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 16:59 |
цитата technocrator попаданцы в аниме
гарем и юри — наше ффсё . А если серьёзно, мы тут не троллингом занимаемся, а исследованием жанра в целом и в контексте, а вы, вместо одного локального (в основном) по месту и времени подвида (реваншизм), предлагаете другой. Ещё более узкий. С каноном не знаком вообще (помимо отца и сына Миядзаки), но некий фанфик на некий шеольный гаремник, из которого наш автор сделал эпическое технофэнтези со спасением сначала своего клана (в оригинале все умерли) и гибелью протоганиста (это к предыдущей теме), а потом спасением Земли-1 (и возвращентем протагониста в мир аниме в земном теле) прочитал. В принципе (в качестве чтива) понравилось, хотя ключевую предпоследнюю книгу цикла (где битва бобра с ослом и [псевдо]гибель главгероя), так получилось, пропустил, и вряд ли буду читать/перечитывать. Название на вскидку непомню. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 16:28 |
цитата amlobin Хотя Колю Клондайка туда привезли мертвым. и что?
Не читал, соавторство с Крузом для меня рекомендация со знаком минус (Денисова местами буквально вымучиваю). Но если так — ещё одна монетка в ту копилку, что сюжетный ход (жанр) попаданчества генетически связан с сюжетом (жанром) посмертных приключений… В христианской литературе смежный жанр называется мытарства.
И нет, эта связь вовсе не означает, что корневское Приграничье — именно загробный мир. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Попаданцы > к сообщению |
be_nt_all
миродержец |
| Отправлено 27 октября 2019 г. 16:24 |
цитата amlobin что и там наш Саша Леднев нежитью не стал.
Ну и Кира после смерти по причине ревнивого жениха в боевой трансформации в начале 4-й книги тоже вроде так и осталось студенткой старшекурсницей с нормальными девичье-студенческими запросами. Но и у Корнева, и у Завойчинской (казалось бы, что между ними может быть общего) герои перед возвращением (временным) в обычный мир подвергаются некоей трансформации, проходя через (фактически) смерть.
Классической нежитью ни Саша, ни Кира, конечно не стали, да и в обычной жизни они всё ещё ведут себя как люди, но вот ещё раз повторю, точно ли существо, которое оказвшись около эпицентра взрыва, телепортируется в другой мир чтобы полежать некоторое время во льду с целью отдохнуть и восстановится после ранений называется всё ещё человек?
И да, напомню, я пишу про генезис и память жанра… | |
