| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986 
 
авторитет |
 Отправлено 27 июля 2010 г. 21:45 |
цитата Грешник Примерами, которые вы предпочли не заметить.
Убили, прямо втоптали в грязь. ) Вы не примеры приводили, а то как Вы поняли текст, я же объяснял, что исходя из своего опыта жизни, я это все по другому вижу. Не возносите свою значимость и не примеряйте форму арбитра. ) Решать со своей стороны, что Вы опровергли просто забавно. ) Мы не догмами и истинами оперируем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 21:42 |
цитата Грешник Михаила Гиголашвили почитайте — разуверитесь.
Простите в чем разуверюсь?
цитата CHRONOMASTER адам твой вопрос "ты книгу читал?"
О господи, ты цитируя читай хотя бы. цитата Vandal1986 Так с ним не справляется и мужик в том виде, в котором хотят другие. И тоже, как бы не сильно хорошо выглядит.
Веренира все смогла остановить — значит она справилась, а герцог то нет. О чем ты речь ведешь тогда? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 21:40 |
цитата Грешник Мы опровергли.
Да у Вас недюжее самомнение. ) Чем простите, Вы его опровергли своим мнением? 
цитата CHRONOMASTER самое главное ты значит два раза проигнорировал вознося ореол над Вареной
Мде, еще раз, я ничего не игнорировал. Это Вы игнорируете и говорите про исключения из правил, необходимость для сюжета и все такое. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 21:37 |
цитата CHRONOMASTER Варена всем хороша, но вот не справляется с тем грузом, что упал её на плечи, она становится наркоманкой и автор это смакует, показывая её слабость.
Так с ним не справляется и мужик в том виде, в котором хотят другие. И тоже, как бы не сильно хорошо выглядит.
Что до наркоты, какого-либо смака я со стороны автора не заметил, показано все довольно реалистично, если на наши реалии перевести. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 21:30 |
цитата Грешник Наличие таковых примеров всего лишь подтверждает, что Крес — да, так и быть, признаёт наличие у отдельно взятых женщин безусловно-положительных качеств, и да, так и быть, он признаёт полезность женского пола вообще — но таковая полезность всё равно не отменяет (в голове и романе Креса) подчинённого положения женского пола, и уж точно мужик со сходными качествами сделал бы аналогичную работёнку втрое лучше, быстрей и чище, по мужской своей силушке и обилию тестостерона.
Извините, Вы вообще книгу читали? Как бы, герцог и все-такое... Ого-ого какой был. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 21:29 |
цитата ergostasio впрочем, вы правы, этак мы крепко отвлечемся от кресовских ноток "всего лишь женщина" :)
Вы начали мое мнение обсуждать и пытаться его опровергнуть. Я предложил изначально обсудить только одно, сосуществование неприязни к женскому полу со стороны автора и нескольких героев. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 21:27 |
цитата CHRONOMASTER А что тебе "внятно" объяснять если ты фразу прочитать не можешь. Тебе выше написали, что автор не описывает своих героинь, он "внятно" говорит, что "лишь женщина".
А ты внятно прочитать ответ можешь? Ты из одних и тех же цитат со мной делаешь разные выводы. Для тебя эта фраза показывает, что "какие женщины плохие для Креса". А для меня просто разницу в психологии, подходе к делу, поведении.
цитата CHRONOMASTER А то что есть Варена, так это надо было сюжету.
Ну тогда и все остальное надо было для сюжета. Это что за ерундовый довод. Да ее легко можно было мужиком заменить. Крес же ни во что не ставит женщин, так зачем ее вводить.
цитата CHRONOMASTER Автор посчитал это очень важным, это придает её персонажу шарм.
Обожаю, когда ты начинаешь говорить о том, как и что посчитали важным другие. :)
Не ребят, я пошел сам за попкорном, давайте без меня уже. ) Сами справитесь, а я там, того, в сторонке постою, нервно куря в ожидании разрушения ореола "офигительности" Креса. ) А то опять начало: верю/не верю, нравится/не нравится, разделяю/не разделяю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 21:09 |
цитата ergostasio Это сильный довод, ничего не скажешь ..может, почитать чего полезного? Вона, французы уже лет шестьдесят много полезного роют в этом направлении
Он такой же, как Ваш. Поэтому не потрудился, извиняйте. Много кто и что роет. Не по теме. В рамки дискуссии возвращайтесь. Веренира и "лазутчица" vs низменное отношение Креса к женщинам.
цитата Грешник Низменное отношение, по форме — по сути же скотский и архаичный предрассудок — оно ведь там не само по себе, оно декларативно подаётся в тексте.
Ммм... Да, да. Скотский и архаичный предрассудок — это умная, хитрая, благородная, заботливая, любящая, милосердная и сыгравшая ключевую роль в судьбе края Веренира. Отчасти тоже относится и "лазутчице". Но отношение то не по детски скоцкое. 
Нет господа, извиняйте, пока все свелось к тому, что Вы просто ореол в голове женщине создали и если туда не укладывается, то кирдык — ты "скотско и архаично" относишься к женщинам. А они разные бывают.
Это как доводы: "Он хотела, она дала" — фука какая бяка.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 20:48 |
цитата ergostasio Скажу мягко: это не совсем соответствует действительности
Скажу жестко: это соответствует действительности.  Пообщайтесь с мужиками на улице, увидите, что они не далеко от средневековья в этом плане ушли.
цитата Грешник А с чего вы взяли, что недоучившийся год семинарист, чуток поработавший в обсерватории на подай-принеси, может к концу своего жизненного пути влавствовать над половиной Европы и половиной Азии?
А ни с чего. Я просто не говорю, что если у него не получится, значит у автора предубеждение.  Есть же разница в суждениях.
цитата Грешник Полный аналог при тысячекратно лучшем качестве
Ну это Ваше мнение, мое иное.
цитата CHRONOMASTER мне лично ты говорил, что тебе не нравятся вообще когда главными героями являются "бабы", что они сопли разводят.
Вообще, на сколько я помню, я говорил про авторов "баб". Так как сопли разводит не герой, а автор. Первоисточник автор. Но главные герои "бабы" чаше встречаются у авторов женского пола. Так что эта логика тоже в некоторой степени работает. Но ты уходишь от дискуссии в то русло, которое мне даже не интересно. Опять правильно/не правильно.
цитата CHRONOMASTER И с Вареной объясняется всё очень легко. Писались рассказы, которые в последствии объединены в один роман, потому несостыковок очень много.
Это просто ты отбрыкнулся. Во-первых, таких персонажа 2. Во-вторых, отдельный герой не может быть не состыковкой.
Вы сделали одни выводы, я другие. Вы мне внятно объясните сосуществование низменного отношения Креса к женщинам и Верениры и этой "лазутчицы". Пока все в духе "ошибки природы/статистической погрешности/не состыковки/исключения из правил". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 20:19 |
цитата ergostasio ..ну, хватило бы и второ- третьестепенных персонажей; а там женщин вполне достаточно. Вот, давеча, как раз дочитал до фрагмента, когда ГГ умозаключает, что после того, как гостиница перешла к жене прошлого хозяина, так сразу и превратилась... счас процЫтирую дословно... "в самый омерзительный притон во всем Громбе"
А сколько там мужиков тупых, недисциплинированных? И какой вывод мы сделаем?
В романе всего 3 женщины из высшего общества и одна как бы из высшего общества. То есть три, которые получили знания. И из этих 4, две вполне нормально показаны — это Веренира и лазутчица разбойников при дворе герцога (забыл как ее зовут). Сестра Дартана избалованная девка, Каренира, пусть будет для простоты дурой. Хотя лично я так не считаю, но отдельно с ней носится мне лень.
А с чего Вы взяли, что простолюдинка должна уметь управлять трактиром?
Крес показывает женщин вполне в духе нашего средневековья. Вот так к ним относились тогда и что, это исключает культ поклонения к даме в рыцарстве? Да нифига, также как не исключает поломанные носы у жен этих рыцарей. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 20:04 |
цитата CHRONOMASTER Vandal1986 ты пропустил самое главное в цитатах, например
Я ничего не пропустил. Просто мы одни и те же фразы понимаем по разному, я их понимаю исходя из своего опыта. Ты, видимо, из своего.
Ты не углубляйся в это. Пусть мне кто-нибудь попытается объяснить существование Верены при таком, как Вы говорите отношении автора к женщинам. Сразу говорю, исключение подтверждающее правило мне тут писать не надо. Не катит. 1 героиня из 3! Какое это нафиг исключение. Пусть даже 1 из 4. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 18:48 |
цитата Vladimir Puziy Я не говорил, что соврали.
Я решил уточнить. А то как-то не понятно. ) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Продажа и обмен книг > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 11:13 |
|
Rattyone Он из какого города? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 27 июля 2010 г. 11:01 |
цитата Aleks_McLeod Такие вещи бросались в глаза по всему тексту. Вот Вы еще говорите, что в книге три героини женщины. Ну да, но придраться по сути нельзя только к Верене, Каренира — жуткая дура, по другому ее назвать нельзя, а Кага мало у кого симпатию может вызвать — жестокая и недалекая особа. Разве что в последней главе неплохо пыталась себя проявить, но не получилось...
Вот посмотри, ты сам же написал, что Верена нормальная. Кага такая потому что выросла в таком обществе и живет, Каренира так же. Дур, что ли в жизне не видел? Я видел. )
цитата Vladimir Puziy Поскольку камень в мой огород
А вот не в Ваш огород камень был.
цитата Vladimir Puziy Начните с того, что врать -- некрасиво.
Мне данное изречение не понятно. Вы говорите, что я соврал (если так, то я бы хотел это обсудить) или кто-то другой? Абстрактно, врать — некрасиво, обвинять без почвенно во вранье — некрасиво. ) | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Продажа и обмен книг > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 20:23 |
|
Rattyone Ну вот я бы Кинга взял скопом. Но мне надо знать конкретное издание и состояние книги каждой. А так... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 20:15 |
Забыл еще одну вещь написать. Совершенно очевидно и логично, что творчество Креса понравится меньшему количеству читателей и средний балл у него будет ниже. Аберкромби, Бэккер все они на много ближе к понимаю стандартного фэнтези, чем Крес. По крайней мере, в моем понимании. Случилась бяка, скоро всем трындец, надо всех спасать.
А что касается легенд, а многие ли знают, что один из легендарных войнов Древней Греции Аякс во время осады Трои был жутко раздосадован тем, что главным после смерти Ахилеса выбрали Одиссея (так решили, что ум лучше мышц), в результате чего нажрался, устроил дебош, подрался с братьями по оружию, пытался убить Одиссея и в конце изнасиловал овцу (на счет этого не уверен, ерундовый поступок по тем временам ), а по утру проснувшись понял, что он натворил и бросился на меч. Очень интересное чтиво, так что многострадальная "куча" не одинока. Но ничего, скоро Крес забацает облегченный вариант "Громбелардской легенды". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 19:56 |
Фу... Наконец-то, я осилил эту словесную зарубу.
Отвечу только на одно, почему я тут не пишу? Да потому что лень, у меня нет никакого желания спорить до посинения с пеной у рта и слушать: косяк там, косяк здесь, ме-ме лугов нет, овец нет, шерсти нет... А в ответ: нет тут косяка и здесь нет, и вообще все пучком. Споры ни о чем. Скучно, глупо и выматывает, к тому же обычно мне за это деньги платят, как-тос привык ужес... Я высказал свою точку зрения в отзыве, другой свою. Мнения других людей надо уважать. Бесполезно спорить на уровни верю/не верю, нравится/не нравится. А уж говорить о реалистичности в фэнтези по меньшей мере забавно, стена воды Вам кажется реалистичной? А молнии из глаз? Да, можно сказать, что вопрос связанный с тетивой — это косяк автора, не продумал. Но хоть где-нибудь в романе сказана из чего она сделана? Нет, так почему Вы все так упорно переносите реалии нашего мира туда, свой образ мышления накладываете на роман (вот так должны поступить герои, а не иначе), да у нас на планете разные люди поступят в одной и той же ситуации по разному (два русских, китаец, американец и т.д.)... Спор ни о чем. Хотите считайте это все минусом, мешает читать роман — не читайте. Мне не мешает, я написал так, как считал, как сложилось впечатление.
Единственное, я не понял обвинения в адрес Креса относительно его не любви женщин. Возьмите трех героинь: Кагу, Карениру и жену герцога. Они же все разные. Та же герцогиня: умна, хитра и так далее.
Мнения других надо уважать, открыто обвинять во вранье не красиво.
Дальнейшую дискуссию из моего поста прошу не выводить, за исключением разговора про роли женщин в творчестве Креса. Очень прошу, так отвечать на иное все равно не буду. Это чисто моя позиция, без нападок к кому-либо из дискутирующих, а кромя того, что мнение других все-таки уважать надо. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 11:43 |
цитата alexsei111 А как дела с Чаном?
Получше, чем со "Спином". В моем экземпляре, вполне читабельно все.
цитата CHRONOMASTER У нас два Букиниста, один из них очень матерый, потому мне там делать нечего, зато в нем во всей России книги через Алиб покупают
Не понятен смысл фразы. Но там фантастики полно и цены вполне на уровне. Я там неоднократно Фантому брал книги. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Продажа и обмен книг > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 26 июля 2010 г. 11:07 |
Rattyone А в скобках это год издания книги?  Вы бы написали хоть в каком издание все это. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Vandal1986
авторитет |
| Отправлено 25 июля 2010 г. 00:15 |
цитата Анри д_Ор Нам показывали Вольтера
И какого года издания и на каком языке? | |
