| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
groundhog
активист
|
|
Грешник
магистр
|
|
20 марта 2019 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Этот гей-парад ещё три страницы будет продолжаться или модераторы проснутся?
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
20 марта 2019 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Это не позиция феминизма.
Это позиция, высказанная Кингами в "Спящих красавицах". Вы утверждаете, что Кинг феминист и там высказана нормальная для феминизма позиция. Определитесь, пожалуйста. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
20 марта 2019 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Это не позиция феминизма.
Не позиция феминизма в теории — да. На практике — так оно и есть. На практике, радфеминизм отличается от теории примерно как режим Красных кхмеров отличался от коммунизма в теории. |
|
|
groundhog
активист
|
|
20 марта 2019 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В книге персонажи рассуждают, вымышленные. Это не Кинги в послесловии пишут читателям. Плюс, Вы процитировали перевод. Вообще не понимаю, о чём речь. Взгляд Кинга и его позиция очевидна и соответствует "тому" феминизму, о котором я и говорю, а не который Вы выдумываете, где нужно уничтожать всех мужчин.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
20 марта 2019 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Это не Кинги в послесловии пишут читателям. Плюс, Вы процитировали перевод.
Это думают положительные (с точки зрения авторов) персонажи. И на перевод не нужно пенять, сильно сомневаюсь, чтобы Виктор Анатольевич приписывал автору какие-то отсутствовавшие у него максимы.
цитата groundhog а не который Вы выдумываете, где нужно уничтожать всех мужчин.
А там не говорится, что нужно уничтожить всех мужчин. Там всего лишь говорится, что мужчины в большинстве своем — люди второго сорта. Эдакие сыновья Хамовы, которые должны вечно расплачиваться за женские слезы по праву рождения с яйцами. И если эта позиция соответствует феминизму, значит, с феминизмом все очень плохо.
Но у Вас то это неправда, то "правда, но все правильно говорят, ибо века патриархального угнетения..." Определитесь, пожалуйста. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
groundhog
активист
|
|
20 марта 2019 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважающий себя человек, называющий себя феминистом, не будет называть мужчин людьми второго сорта. Лекция, которую кто-то назвал пропагандой, стоит послушать, если язык позволяет. Настоящий феминизм призывает к уважению женщин и их равенству, и это не означает поздравлять их 8-го марта. А всецелое уважение.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
20 марта 2019 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Уважающий себя человек, называющий себя феминистом, не будет называть мужчин людьми второго сорта.
Полностью согласен. Очевидно, Стивен и Оуэн — неуважающие себя феминисты. Но уж таковы, видимо, запросы времени. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
groundhog
активист
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
20 марта 2019 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Пожалуйста, в студию интервью Стивена или Оуэна с такими заявлениями.
Приведенных цитат более чем достаточно. Они превратили свое, с позволения сказать, творение в манифест. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
groundhog
активист
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
20 марта 2019 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Ну, это Ваша интерпретация художественного произведения. Пусть будет так.
Тут трудно интерпретировать как-то иначе, но сойдемся на этом. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
penelope 
авторитет
|
|
21 марта 2019 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насколько я понимаю, общая мысль приведенных цитат, которая многим не нравится, — что мужчины более склонны к насилию, чем женщины. Слова "все" у Кингов нет.
Окей, смотрим статистику.
По данным за 1980-2008 год, Males were convicted of the vast majority of homicides in the United States, representing 89.5% of the total number of offenders.[50] (89,5% осужденных за убийство в США — мужчины).
2011 arrest data from the FBI:[51] (данные по арестам ФБР)
Males constituted 98.9% of those arrested for forcible rape[51] изнасилование
Males constituted 87.9% of those arrested for robbery[51] ограбление
Males constituted 85.0% of those arrested for burglary[51] кража со взломом
Males constituted 83.0% of those arrested for arson.[51] поджог
Males constituted 81.7% of those arrested for vandalism.[51] понятно
Males constituted 81.5% of those arrested for motor-vehicle theft.[51] угон
Males constituted 79.7% of those arrested for offenses against family and children.[51] преступления против родных и детей
Males constituted 77.8% of those arrested for aggravated assault[51] нападение при отягчающих
Males constituted 58.7% of those arrested for fraud.[51] мошенничество
Males constituted 57.3% of those arrested for larceny-theft.[51] кража
Males constituted 51.3% of those arrested for embezzlement.[51] растрата
Как видим, в ненасильственных перевес мужчин есть, но незначителен — в насильственных подавляющ.
Виноват ли в этом Кинг, вот в чем вопрос.
|
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
21 марта 2019 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
penelope, думаю, что мысль в другом и статистика, приведённая Вами к самому Кингу отношения не имеет.
Во всём должна быть мера. Если готовить блюдо и пересыпать какого-то ингридиента, то блюдо будет невкусным. С произведениями Кинга то же самое. Ну показал он срез общества с точки зрения феминисток в паре романов, в паре моментов и всё. Но когда автор о чём-то одном постоянно и много пишет, тогда одного ингридиента становится больше, чем всего остального — это перебор и роман станет "невкусным". Не зря же в теме обратили на это внимание.
Да и вообще, сколько уже страниц в форуме исписано на тему феминизма — перебор уже. За ним уже творчества Кинга не видно.
Кстати, подскажите, пожалуйста, романов пять достойных у Кинга, вышедших после нулевого года. Очень хочется чего-нибудь из позднего Кинга, но не хочется тратить время на проходняк.
|
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Сноу
философ
|
|
21 марта 2019 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну уж, если и такие преступления, как растрата считаются, то требую внести в список проституцию.  Кстати, в России в растрате подавляющее большинство как раз женщины замечены, ну и вообще по 160 статье они преобладают.
Кинг, конечно, не виноват, но тут все дело в интерпретации. Давайте тогда и статистику, ну, не знаю, погибших на работе пожарных, полицейских приведем. Сколько мужчин погибло, защищая порядок и безопасность женщин, детей, стариков? Да, мужчины агрессивны и более склонны к насилию, но у них есть и положительные качества, в том числе и те, которые напрямую связаны с защитой собственной женщины, семьи, страны и пр. Т.е. мужчина — это не только его пороки, но и достоинства, которые Кинг как бы и не упоминает в своем романе. А, мол, все вы козлы, ну да ладно. В жизни же оно не так совсем.
|
–––
fert fert fert |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
21 марта 2019 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Т.е. мужчина — это не только его пороки, но и достоинства, которые Кинг как бы и не упоминает в своем романе. А, мол, все вы козлы, ну да ладно. В жизни же оно не так совсем.
Вот она причина, по которой заметно, что Кинг, увы, исписался. Зачем париться, если можно схематично изобразить конфликт, такой к примеру: женщины — жертвы (хорошие) против мужчин — насильников (плохие). Но, коль уж Кинг славится психологической составляющей своих произведений, то смптомптично, что он упрощает конфликты до феминистских выпадов. |
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
21 марта 2019 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Кстати, подскажите, пожалуйста, романов пять достойных у Кинга, вышедших после нулевого года. Очень хочется чего-нибудь из позднего Кинга, но не хочется тратить время на проходняк.
"Возрождение", "Под куполом", "11.22.63". Все не шедеврально, но прилично. Вот повести из "Тьмы" — великолепны. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
21 марта 2019 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 "Тьма" — это сборник?
Да-да, "Тьма — и больше ничего". |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
21 марта 2019 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Теперь понятно. Помню, что ранние кинговские сборники, особенно "Похоронная команда" (первая книга Кинга, прочитанная мной ещё в школе), были очень хороши. Жаль, что сейчас редко подобные сборники выходят.
|
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
цитировать