| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжная серия "Больше чем книга" ("Азбука") > к сообщению |
Кот в сапогах 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 9 августа 2021 г. 23:33 |
цитата s19478 Не полностраничные иллюстрации, как будто нарисованы гуталином
Чешский оригинал. Такая задумка у художника.
Азбука добросовестно воспроизвела оригинал. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Библиотека приключений и научной фантастики" (Рамочка, Золотая рамка) > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 6 августа 2021 г. 00:01 |
|
Рисунки простые, но сделаны профессионально — в духе советского реализма и совершенно не раздражают.
Пристойный выбор с учётом реалий, а не мечтаний.
Книгу с удовольствием приобрету. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 5 августа 2021 г. 13:41 |
цитата Sartori Добавлю, что называть только первые пять хроник "каноном" — уже несколько странненько.
О... вам ещё предстоит постичь дзен.
Логика Phantom_dream, как шляпа фокусника. Вы туда опускаете весёлого, крепенького кролика, а вынимаете... хм... чёрт знает что.
 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 3 августа 2021 г. 12:01 |
цитата Phantom_dream тут периодически обсуждали еще что-нибудь
Толку в ваших обсуждениях, когда отношение к Хроникам Амбера у вас, как у слепого из притчи про слепых и слона.
Обрезали половину канона и строите теории на основании нащупанного хвоста.
Впрочем, дело ваше, находите себе собеседников и славно.
Больше не буду вас тревожить.
цитата Shean наша юная оппонентка оперирует только двумя состояниями, вкл\выкл
 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 2 августа 2021 г. 19:50 |
цитата Phantom_dream здесь говорить можно только с теми, кто серьезно любит "Хроники Амбера".
А вы не любите Хроники Амбера.
Вы читали только первую пенталогию и на основании неполной информации пишете всякую чепуху и разводите споры замусоривая топик.
цитата Shean Вот я например, очень серьезно люблю все десять томов, и меня возмущает, когда не читавшие толком цикл люди приходят с высосанными из пальца трактовками
 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 2 августа 2021 г. 17:55 |
цитата Phantom_dream О, ну прием, когда сказать нечего, но начинают выкручиваться, троллить и оскорблять, на форумах, видимо, стандартный
Ну так не используйте его. Ответьте на мои вопросы. Зачем вы выкручиваетесь по стандарту?
цитата Phantom_dream То, что вы напрочь откидываете цикл Корвина, но вдохновенно молитесь на цикл Мерлина, где врут напропалую, это смешно.
1. Я не "молюсь на цикл Мерлина" и не откидываю цикл Корвина — я воспринимаю Хроники Амбера целиком. Не надо передёргивать.
2. Вы не читали цикл Мерлина и ваше утверждение, что там врут напропалую — просто ложь.
3. Вы строите какие то чепуховые теории на неполном материале.
цитата Shean ну это уже неинтересно. Phantom_dream , раньше вы придумывали какие-то, хотя и комичные, объяснения своим экзотическим представлениям об Амберском цикле, а теперь опустились до "потому что потому, и все"
Да, персонаж сдулся полностью.
Скукота. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 22:56 |
цитата Phantom_dream честно Корвин убил Бореля, так все это — или нет?
цитата Phantom_dream В ответ вместо простого однозначного ответа непонятные рассуждения о непонятных разведчиках. Кто у вас там разведчик, Корвин или Борель?
Не-не-не. Я хочу чтобы вы подумали-потрудились, а не как обычно. Поэтому и задаю вопрос о разведчиках. Не имеет значения, кто из них Корвин, кто Борель.
Это два случайных человека. Но ответив на этот вопрос вы ответите себе сами.
Итак: Встретились два разведчика — один с винтовкой, другой с автоматом — как благородно будет? Стрелять из автомата одиночными и выщелкать все патроны из обоймы кроме пяти? А у винтовки тогда ствол длинный — баллистика лучше. Ствол подпилить надо будет. А гранаты ещё подсчитать и сравнить, проверить длину ножей, сравнить сапёрные лопатки, проверить толщину касок или вообще отказаться от касок, если у одного пилотка, потом сапоги посмотреть — вдруг у кого подкованы?
Ну расскажите, как в этой ситуации благородно и правильно? Ситуация не надуманная, такие встречи и стычки на войне сплошь и рядом. Как бойцы должны поступить благородно? По вашей удивительной теории.
цитата Phantom_dream Если для вас нормально читать 5 книг, чтобы в 6-й обнаружить, что все 5 ничего не значили и там все врали, то я в таком случае несерьезно отношусь к 6-й, 7-й и далее до 10-й.
Причём здесь врали? Недостоверный рассказчик это законный литературный приём. Тем более вам уже сказали, что Желязны мечтал написать свой "Александрийский квартет". А там вся идея в том, что каждая книга рассказывает историю со своей стороны. Поэтому, почти наверняка, как раз первая пенталогия не вполне достоверна. Если вам лень обдумывать новую информацию или вам некомфортно, то это не проблема Желязны, это ваша проблема.
И мне по прежнему интересно — почему новая информация, меняющая старую — это плохо?
цитата Phantom_dream Я уже сказала, о чем знаю.
Вы не знаете. Вы не читали. Вам Рабинович напел.
цитата Phantom_dream до этого мне в голову не приходило, что Бореля можно обвинять за его уступку черт-те в чем.
Насчёт вашей головы нисколько не сомневаюсь. Но теперь то вы поняли, что Борель спесивый дурак? Или всё опять по кругу?
цитата Phantom_dream Я умею, а вот вы...
Не умеете. Либо же ленитесь или троллите. Я задал вопрос по существу, над которым надо немножко подумать. Вы можете высказать глупую теорию, можете безумную, но вы не в состоянии родить никакую. Но думаю, что вы уже поняли, просто выкручиваетесь. Вопрос о разведчиках вы тоже обегаете по кругу, что весьма красноречиво намекает.
Но может дождусь? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 22:19 |
цитата Phantom_dream И ни единого слова по существу.
От вас.
цитата Phantom_dream
Да что вы говорите.
Вообще из такого отношения совершенно очевидно, кто тут тролль.
То есть это вы создали Хроники Амбера? И кто же тогда тролль?
цитата Phantom_dream Вторичность и искусственность цикла Мерлина очевидна.
Вы его даже не читали. Но имеете нахальство рассуждать об искусственности и вторичности.
цитата Phantom_dream Там даже некоторые фразы повторяются почти дословно — знаю одну цитату.
Рабинович вам Паваротти напел. Помню-помню.
цитата Phantom_dream И переворачивается все из цикла Корвина.
А это плохо? Почему это для вас плохо?
цитата Phantom_dream а не потому что Роджер вдруг понял, что все было не так, как он написал раньше, и захотел это объяснить.
Так может так и было? Или вам друг Роджер лично письмо прислал с объяснениями и извинениями? Покажите?
цитата Phantom_dream Сумасшествие — это считать, что честь и благородство нужны только дуракам и психам и тем, кто девушкам хочет понравиться.
Повторяю в сотый раз. Никто вам такое не говорил. Это голоса в вашей голове.
Благородство надо проявлять в уместных обстоятельствах, перевод бабушки через дорогу, когда она не просила, да ещё и в другую сторону — не благородство, а издевательство.
цитата Phantom_dream Да там, где танки, сплошные случайно попавшиеся под ноги, наверно.
И где кони. И где люди. И где стреляют, убивают, сражаются — везде царит случайная смерть.
цитата Phantom_dream заведомо понятно, что смысла не будет, такое усилие вам не по плечу.
То есть думать вы не приучены? Ответа на простой вопрос не будет? Или вы уже поняли, что к чему и изворачиваетесь?
Но прежде, давайте всё-таки разберём, ваши чудесные представления о благородной войне:
Встретились два разведчика — один с винтовкой, другой с автоматом — как благородно будет? Стрелять из автомата одиночными и выщелкать все патроны из обоймы кроме пяти? А у винтовки тогда ствол длинный — баллистика лучше. Ствол подпилить надо будет. А гранаты ещё подсчитать и сравнить, проверить длину ножей, сравнить сапёрные лопатки, проверить толщину касок или вообще отказаться от касок, если у одного пилотка, потом сапоги посмотреть — вдруг у кого подкованы?
Ну расскажите, как в этой ситуации благородно и правильно? Ситуация не надуманная, такие встречи и стычки на войне сплошь и рядом. Как бойцы должны поступить благородно? По вашей удивительной теории. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 21:25 |
цитата Phantom_dream Нет. Считаем там, где противник один
цитата Phantom_dream Я вам дословно цитирую — "абсолютно честный бой".
Ага. Встретились два разведчика — один с винтовкой, другой с автоматом — как благородно будет? Стрелять из автомата одиночными и выщелкать все патроны из обоймы кроме пяти? А у винтовки тогда ствол длинный — баллистика лучше. Ствол подпилить надо будет. А гранаты ещё подсчитать и сравнить, проверить длину ножей, сравнить сапёрные лопатки, проверить толщину касок или вообще отказаться от касок, если у одного пилотка, потом сапоги посмотреть — вдруг у кого подкованы? В общем, Корвин правильно ответил таким идиотам — Тут не олимпийские игры!
Больше добавить нечего.
цитата Phantom_dream Последнее не значит верное, это просто абсурд. Из книг верное — это как раз первое, потому что пишется по откровению, а не ради коммерции.
Чушь какая. Автор демиург, ему виднее. Решил погубить мир халтурой — так тому и быть. Решил улучшить, изменить — тоже будет по слову его.
А то что вы там придумали будто первое по вдохновению, а второе ради денег это уже ваши фантазии.
цитата Phantom_dream Мне просто дико слушать о "троллинге" при моем отношении к "Хроникам Амбера".
У вас дикое отношение к Хроникам Амбера, оттого и подозрения в троллинге. Сами определили канон, сами записали Желязны в жадного до денег халтурщика, не читали вторую пенталогию, но имеете нахальство рассуждать о каноне, про бесконечный круг с Prince Charming Борелем и сумасшедшие теории о равных играх на войне, я уже вообще молчу. Кто вы — как не тролль?
цитата Phantom_dream Они не убивают тех, кто под ноги неудачно попался.
Убивают. Даже, не поверите, танками давят. А в старину конями топтали. Война не олимпийские игры. Если руки не поднял — враг.
цитата Phantom_dream Зачем мне ваши фантазии? Роджер написал как увидел.
Он в телевизоре увидел или тарелочку крутил и ему духи открыли видение? Или сон вещий был?
Подумайте, почему Желязны именно так нарядил Бореля? Вам полезно будет. Сделайте усилие. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 19:47 |
цитата Phantom_dream И что канон в случае противоречий, а?
Последняя информация от автора.
цитата Phantom_dream Кстати, мне еще никто не говорил, что того, что я про эти самые пять книг слышала, там на самом деле не было, — наоборот.
Так вы сами проверьте. Чем время тратить на троллинг лучше почитайте любимого автора. 
цитата Phantom_dream это был "абсолютно честный бой", вы отмежевываетесь? Признаете подлость Корвина?
Признаю непроходимую тупость и спесь Бореля. Про честный-нечестный бой вам уже сотню страниц написали — читайте внимательно.цитата Phantom_dream Только злодей может убить человека просто потому что тот "мешает"
Уж поверьте, солдаты на поле боя не мечтают убивать. Им приходится, потому что иначе нельзя. Если бы враг сдался или отступил, то и убивать не пришлось. Но — "если враг не сдаётся, его уничтожают" (с)
Злодей тот — кто приходит убивать без нужды. Как Борель.
цитата Phantom_dream Такая постановка вопроса лишена малейшего смысла.
А вы подумайте. Сделайте усилие. Вам многое откроется. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 19:40 |
цитата Phantom_dream На войне, где честные бойцы, а не пропагандисты подлости в бою.
Как удобно. Считаем войска сравниваем вооружение и сразу ясно, где честные бойцы, а где пропагандисты подлости.
Много удивительных открытий нас ждёт. Более того, даже в рамках одной войны, по вашей системе — можно получить удивительные результаты.
Скажем вторгается Наполеон в Россию — явный подлец. У него 685 тысяч у русских 590 тысяч.
Но уже на поле Бородинском подлы русские — имеют некоторое преимущество и не уравняли его.
После Бородино русские снова становятся благородными, а французы подлыми — имеют некоторое преимущество в силах.
Но уже на Березине русские опять подлецы — превосходят французов.
Какая восхитительная система!  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 19:04 |
цитата Phantom_dream Вероятно, имеет, иначе придется читать исключительно сценарии и ни один фильм не считать каноном.
Устало — Канон это авторский фильм или книга. Второе пятикнижие Амбера — канон. Фильм Бекмамбетова — фанфик. Сколько ни выкручивайтесь, обмануть даже себя не сможете.
цитата Phantom_dream Врут там со всех сторон, но это святая правда
Вы не читали вторую пенталогию, поэтому, в данном случае, вы некомпетентны.
Как и ваши рассуждения о каноне, в рамках первой пенталогии, несостоятельны.
цитата Phantom_dream Вы его тут хором называете.
Ваши трактовки наших слов, мне в принципе неинтересны. Перечитайте ветку внимательно.
цитата Phantom_dream Какой же мерзавец "ваш" Корвин.
Ну да, с вашей кочки зрения. Убил душку Бореля. Как он мог, противный!?
цитата Phantom_dream Если считаете, что он сам жаждал быть убитым или что там, что скажешь
Нет, я так не считаю. Я спрашивал не почему Борель так оделся, а почему Желязны так странно его нарядил? Читайте внимательно.
Подумайте. Жду ответа.
цитата Shean ..ну да, своих товарищей Борель, мягко говоря, подвел. И ДА, вполне возможно, что веди он себя в соответствии со своей боевой задачей, итоги войны пошли бы совершенно иначе.
Типичный средневековый феодал — разве что сильно поглупее реальных. Полное отсутствие дисциплины — каждый сам себе король. Отчего в средние века и не любили масштабные битвы. Когда в бою тысячи "уникальных и неповторимых" — всё что угодно может пойти не так.
Ну разве предположить, что хаотичное поведение в духе дворов Хаоса — тогда всё норм. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 15:11 |
цитата Phantom_dream Сколько человек видели "Иронию судьбы" в печатном виде, интересно
Не имеет значения. Оригинальный спектакль был, в своё время, очень популярен и известен. Сову на глобус вы не натяните.
цитата Phantom_dream Я про этого "недостоверного рассказчика" слышу каждый раз, как кто-то что-то объяснить не может.
Однако факт, что в первой пенталогии Желязны мог использовать этот приём. Во второй уже смысла не было. Так что первая пенталогия может быть неточной, вторая должна быть истиной в последней инстанции.
цитата Phantom_dream А убийство по своим правилам — молодец и честно!
Корвин не называет себя ни молодцом, ни честным парнем. Он досадует на дурака, которого был вынужден убить, чтобы тот не мешался — Тут не Олимпийские игры! И этим всё сказано. Корвин выполняет задачу, Борель ведёт себя, как спесивый дурак. И погибает вследствие своей спеси. Ни торжества, ни радости, по этому поводу, у Корвина нет. Только досада на дурака.
цитата Phantom_dream Дозированно и под музыку, а когда не надо, отбрасывать.
Бабушку надо переводить через улицу, когда она этого хочет и в том направлении, куда ей надо, иначе это не благородный поступок, а издевательство.
Но, однако, вы не ответили на важный вопрос.
Повторю его для вас:
подумайте, почему Борель был так нелепо одет? На нём нагрудник и поножи. Нет шлема, защиты рук, бёдер. Никто и никогда такой странный комплект защиты не носил. Можно было бы предположить, что Борель беден и носит, что есть, но он не беден. Нечто подобное носили древние греки, но у них был обязательный шлем и большой щит-гоплон, да и сражались они в пешем строю фалангой. Кирасу надевали кирасиры, но у них была высокая каска и не было бессмысленных поножей. Нигде в истории такого странного комплекта защиты не встречается. Подумайте, почему Желязны облачил Бореля так странно?
цитата Shean будь Борель реально _честен_и_благороден_, он мог бы назначить Корвину дуэльную стрелку где-нибудь на послевойны. На которую, кстати, тот не преминул бы явиться
Ага. Но Тигра хотелось здесь и сейчас. Как невоспитанному ребёнку игрушку в магазине.
Я же говорю, плохой тигр нашему охотнику попался. Совсем неправильный. Не вошёл в положение капризного дитяти. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 1 августа 2021 г. 09:57 |
цитата Phantom_dream канон — пьеса в печатном виде?
В данном случае — да. Рязанов с Брагинским написали пьесу. Её долго играли в театрах и она имела большой успех, а потом Рязанов сам снял фильм по собственной пьесе.
Где тут режиссер Бекмамбетов или сценарист Слаповский? Они сделали собственный фанфик с привычными кино героями. И только.
цитата Phantom_dream Это вы к чему и о чем вообще? Речь шла о нестыковках, а вы о янтаре и греческих мифах. Очень просто, если в "Путеводителе" нечто — А., а в книгах это же — В., у вас что канон?
Это я к тому, что в греческих мифах такое ветвление сюжетов и столько вариантов, что вы с буквоедством с ума сошли бы. Желязны живой человек. Он мог забывать неважное, мог менять что-то в собственных целях.
Соболев написал, что изначально цикл планировался вообще в духе "Александрийского квартета", а значит в первом цикле Желязны вполне мог использовать приём недостоверного рассказчика. Рассчитывая, что следующие герои расскажут историю по другому, а читатель получая новую противоречивую информацию будет сам решать кому и во что верить и строить объёмную картину происходящего.
Ко второй пенталогии, он уже понимал, что такого воплощения не будет — следовательно, будет верным предположить, что вторая пенталогия фактологически точнее.
цитата Phantom_dream А по-вашему, честность и благородство требуются только девушек кадрить?..
В вашем с Борелем случае — да.
цитата Phantom_dream Видимо, вся разница в том, что вы уважаете эффективную "рациональную" подлость, а я — честь и благородство, тут ничего общего.
Вы не уважаете честь и благородство. Вам нравится красивая поза. Дальше вы не задумываетесь. На поле боя люди убивают другу друга и решают военные задачи. Благородство и честь надо проявлять уместно, а не напоказ для самолюбования или экзальтированных девушек.
цитата Phantom_dream "Глупый и спесивый индюк" он только для тех, для кого честь и благородство ничего не значат.
Для вас честь и благородство пустой звук. Вам нравится позёрство. Это совсем другое.
цитата Phantom_dream Наслушалась, хватает.
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, голос ужасный, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
цитата Phantom_dream Читать это не желаю во избежание смешивания фанфиков с каноном.
Вторая пенталогия авторский канон. Фанфики у вас в голове.
цитата Phantom_dream если Корвина защищал Лабиринт, и его в принципе уже нельзя было убить, то его поступок по отношению к Борелю выглядит даже еще хуже.
Напротив, много лучше. Если Корвина нельзя было убить и он это знал, то убийство Бореля (по правилам Бореля) было бы реально мерзким. Ибо игра в "честную" дуэль при этом понимая, что лично неуязвим.
Кстати, подумайте, почему Борель был так нелепо одет? На нём нагрудник и поножи. Нет шлема, защиты рук, бёдер. Никто и никогда такой странный комплект защиты не носил. Можно было бы предположить, что Борель беден и носит, что есть, но он не беден. Нечто подобное носили древние греки, но у них был обязательный шлем и большой щит-гоплон, да и сражались они в пешем строю фалангой. Кирасу надевали кирасиры, но у них была высокая каска и не было бессмысленных поножей. Нигде в истории такого странного комплекта защиты не встречается. Подумайте, почему Желязны облачил Бореля так странно?
цитата Shean Резюмирую:не в коня корм-с
Полностью подписываюсь под резюме. Но остатки забавности у оппонента ещё тлеют.
цитата ааа иии Phantom_dream Демонстрируете красноречивое расхождение с автором.
"Ваше политическое кредо? — Всегда! — восторженно ответил Полесов."(с) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 31 июля 2021 г. 22:08 |
цитата Phantom_dream Это не книга, а фильм. Фильма не существует отдельно от актеров, сыгравших Надю и Женю.
Это ещё и многочисленные спектакли и, собственно, пьеса Брагинского и Рязанова.
Фильм просто наиболее известен у широкой публики, но он лишь одно из воплощений этой пьесы.
цитата Phantom_dream Вообще-то там немало личностной информации (по ходу описаний комнат и рассказа Флоры) и описаний самого замка. Что противоречит канону.
По вашему Амбериты застыли в янтаре? Навечно?
От греческих мифов, вы бы, наверное, вообще с ума сошли.
цитата Phantom_dream что он должен был сделать у вас в тот момент во избежание бесконечных и противоречивых претензий и чтобы вы сказали — "да, он поступил честно и благородно".
Э... Он в бою вообще то, а не девушек кадрит.
Хотел убить Корвина? Пусть бы догнал и убил. Это был бы рациональный поступок воина. Вызывающий уважение.
Не смог догнать в доспехах? Ну пусть бы сбросил их, догнал и попытался убить.
Это, конечно, странный поступок (да и доспехи состоят не только из нагрудника и поножей и снять их самостоятельно не так просто, как у Желязны), но раз уж никак в доспехах не догнать, а убить Корвина очень надо, то — Ок.
Если победил, то молодец — всё было оправдано.
Но вот снимать доспехи напоказ, а не по необходимости... Кривляться, будто уравнивает шансы... это фу-фу-фу на поле боя.
Нельзя быть таким спесивым и глупым индюком. Желязны это наглядно показал на примере Бореля.
цитата Phantom_dream Я наслушалась уже немало, сделала выводы, кое о чем и здесь уже писала. Смешно, что вы в упор этого видите, и не задумываетесь о прочитанном, не сопоставляете и не рассматриваете, но критикуете других в этом, вот что смешно.
Знаете, спорить с человеком который не читал, но мнение имеет, просто смешно. Сколько вы здесь уже своего и чужого времени угробили, давно бы могли прочитать вторую пенталогию. Всё больше пользы и удовольствия. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 31 июля 2021 г. 10:11 |
цитата Phantom_dream Вам же с экрана говорят, что это они самые, с чем вы спорите.
Автор другой. Если вы этого не понимаете, говорить бесполезно.
цитата Phantom_dream имя Желязны поставлено с прочими соавторами, это сразу мелочь.
Ну и что? Сюжет путеводитель как то двигает? Там есть события, сюжет? Это фансервис. Авторский. И что?
цитата Phantom_dream там главный злодей другой, и от концепции двойников-доппельгангеров не осталось ничего, подумаешь, мелочь. Только как Купер переписал прошлое, мне понравилось.
Воля автора. Можете не соглашаться, но канон теперь такой.
цитата Phantom_dream Мешанина в чем? Просто примеры.
В кучу смешаны фансервис, фанфики, авторские продолжения. Зачем мне это разбирать?
Это никак не опровергнет того, что вторая пенталогия Желязны достойный канон.
цитата Phantom_dream Да уж конечно.
То есть подумать, в принципе, непосильно? Ну хотя бы прочитайте вторую пенталогию. А то уж совсем смешно выходит.
цитата Phantom_dream Снова спрошу, что должен был сделать Борель, дабы его тут назвали благородным и честным.
А вам важно, чтобы мы его признали благородным и честным? Ну, он должен совершить благородный или честный поступок.
Кривляние на поле боя таковым не является. Это не благородство, а глупая спесь и самолюбование.
цитата the Химик Если бы Phantom_dream был(а) реальным человеком, а не клоном какого-то фантлабовского тролля
Тоже, очень склоняюсь к этой версии. Невозможно быть настолько...хм... своеобразной, если это не намеренно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 30 июля 2021 г. 21:15 |
цитата Shean А еще нестыковки могут быть кажущимися, просто связка неочевидна без минимального культурного бэкграунда
Это уж само собой. Но я не готов дискутировать по каждой такой "нестыковке" сотни страниц по бесконечному кругу.
Пример Бореля очень показателен. Человек слышит только себя. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 30 июля 2021 г. 21:10 |
цитата Phantom_dream "Иронии судьбы" не существует в отрыве от актеров, сыгравших Надю и Женю. Примите этот факт, нравится он вам или нет.
Нет. Не приму. Наличие узнаваемых лиц никак не освящает отсебятину Бекмамбетова.
цитата Phantom_dream Про "Путеводитель...", да и про "Твин Пикс" не ответили.
Я должен дословно разбирать вашу мешанину? Путеводитель — чистой воды фансервис. На сюжет он не влияет никак.
Новый Твин Пикс авторский канон. Он может не нравится части фанатов, но это ничего не меняет.
цитата Phantom_dream Это из всего видно, вторичность и искусственность.
Это только вам так видно. Оценки тысяч фантлабовцев не подтверждают этот тезис.
Да вы и не читали, насколько я понял, вторую пенталогию.
"О вкусе устриц следует дискутировать с теми, кто их ел."(с)
цитата Phantom_dream нестыковки очевидны.
А вы не задумывались, может для автора, то, что вы полагаете нестыковками — просто неважный аспект сюжета?
Это вы упарываетесь по деталям, большинство просто наслаждается историей.
цитата Phantom_dream Меня не учили, что честь и совесть это шуточки для дураков. И сама я так не считаю.
А они и не для дураков. Только это не имеет никакого отношения к отвратительной клоунаде Бореля.
И ваши филиппики не делают вас благородной или нас негодяями. Они просто показывают, что вам нравятся красивые слова и жесты. И только. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 30 июля 2021 г. 19:50 |
цитата Shean пост-дюмашные самофанфики.
Пожалуй. Потому как в оригинальных романах Дюма герои весьма неоднозначны временами. Сразу будут определены в подлецы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Кот в сапогах
гранд-мастер |
| Отправлено 30 июля 2021 г. 19:25 |
цитата Phantom_dream "Иронию судьбы-2". Что тут скажешь.
Неужели её Эльдар Рязанов снимал?
цитата Phantom_dream надо смотреть на Надю и Женю в том же исполнении тех же людей в продолжении и отрицать, что это Надя и Женя, потому что режиссер другой?
Ну то есть, если я напишу Хроники Амбера-3 и там распишу, что Корвин на самом деле выросший Гарри Поттер, а Борель реинкарнация Горлума, то моё "продолжение" станет каноном для миров Толкиена, Желязны и Роулинг? Имена то, те же самые, хоть и автор другой.
Вы реально не понимаете значение автора в созданном им мире или троллите?
цитата Phantom_dream любое продолжение, написанное или снятое, в случае фильма, чисто "ради продолжения"
У вас такая каша, простите. Намешали канон, левые продолжения, фанфики...
Авторское продолжение можно отвергать — Не моё! Не нравится! Не хочу чтобы так было! Автор бяка не буду его дальше читать!
Но канона это не отменит всё равно.
И отказывать автору в праве на развитие собственного мира и героев, это очень оригинально.
Мягко говоря.
И потом кто решает, что написано "чисто ради продолжения"? Вы? Или Желязны вам лично нашептал? Вторая пенталогия получилась ничуть не хуже. Оценки на ФантЛабе у неё практически такие же. Оттого, что лично вам не нравится развитие сюжета, не совпадает с вашими теориями — цикл хуже не становится. И фанфиком он тоже не становится.
Примите эту неприятную весть, как есть.
цитата Shean "вторая пенталогия неправильная, это фанфик" — если это не "я лучше знаю, в чем неправ профессор", то что?
Ну да, я уже нашёл это. Знал бы раньше, что такой случай, даже не писал бы.
цитата Shean у меня профессиональный интерес к упорину, что ж не утолить
Это стальные нервы надо иметь, однако.
цитата Shean Але!!! Это НЕ Олимпийские игры! Это Вообще не игры!
Это всё тщетно. У нашего оппонента просто понятийный аппарат заканчивается куртуазными романами 14 века. | |
